Vyroba elektriny aneb jak provozovat komp co nejlevneji

Smetiště aneb propadliště dějin pro neaktuální příspěvky. Po pár dnech bude ručně smazáno, pokud nebudou hlasy pro zachovaní

Moderátoři: zdespi, Moderátoři

Uživatelský avatar
Rampa
Expert
Expert
Příspěvky: 456
Registrován: pát říj 21, 2005 5:49 pm
Bydliště: Hlučín

Příspěvek od Rampa »

jo chápu že to může být problém pro ptáky, ale co je ptačí chřipka ne :D
no každopádně tady to bylo na svou dobu prý docela namakané, a když si vezmu že jsme loni za hotel zaplatili na elekřině cca 1M
tak bych do toho šel.
logicky co je pro přírodu horší: když nějaký ten pták padne či moje vypouštění splodin do ovzduší protože takový keš za elektřinu už nedám takže topím dřevem protože to je zde jediná alternativa? :idea:
Obrázek
Uživatelský avatar
forest
Příspěvky: 2573
Registrován: pát srp 27, 2004 12:50 pm
Bydliště: Újezd u Brna 31 let
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od forest »

Honasss píše:Každopádně si za duhovou energie můžeš připlatit (myslím 10hal./kWh) a podpořit tak rozvoj obnovitelných zdrojů energie.
Se mně líbí jek všude hlásají že je to pakatel a že by to lidi měli dát. Pokud vám někomu jede ale celej barák na el. jako mně, tak při spotřebě 25000kWh/rok je to 2500/ročně. To místo duhové energie raději vrazím do non-stop provozu svého PC a ještě tím v zimě ušetřím za topení :wink:
Toto je původní fórum Czech National Teamu, které se v listopadu 2006 přesunulo na tuto novou adresu.
Uživatelský avatar
Honasss
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Příspěvky: 138
Registrován: pát črc 29, 2005 11:25 am
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Honasss »

2Rampa: Jestli máš 1M navíc, tak myslím že na investici do tepelného čerpadla pro hotel by to mohlo stačit a topení by se vyřešilo. Spotřeba elektřiny by asi mírně stoupla (provoz čerpadla). Návratnost za několik desítek bezstarostných let. Dokonce existovaly (existují ?) dotace na pořízení takového vytápění.

2FordPerfect: Kdyby se vyřešil problém uskladnění energie, může to ČEZ a jim podobní zabalit :D. Každý barák by mohl fungovat jako samostatná jednotka (žádné rozvody energie, žádné monopoly, žádné poplatky), občas by se dobila baterka ze slunce, vody nebo kdoví čeho (...volná energie)

2Forest: Platit navíc samozřejmě nemusíš, je to jen pro ty, kteří se čistě dobrovolně rozhodnou něco takového podpořit (stejně dobrovolné jako se někdo rozhodne podpořit jinou dobrou věc např. BOINC). Nonstop provozem PC bys tak investoval do obnovitelných zdrojů 2x (vyšší spotřebou+desetníkem za kWh).

Teď to skoro vypadá jako bych agitoval za ČEZ :lol: , ale věřte nemám rád monopoly.
Uživatelský avatar
gRis
BOINC Guru
BOINC Guru
Příspěvky: 544
Registrován: úte pro 06, 2005 10:25 pm

Příspěvek od gRis »

FordPrefect píše:Problem nesmyslnosti vetrnych a vodnich elektraren byl mnohokrat prokazan. Klicove je predevsim to, ze elektrinu neni mozne skladovat( vyjma neuveritelne drahych a malo ucinnych precerpavacich elektraren ). Ani ja nejsem priznivcem arogantnich gigantu typu CEZ nebo EON, ale bohuzel takova je pravda :cry:
Dovolim si nesouhlasit, ucinnost skladovani energie v precerpavacich elektrarnach je pomerne vysoka, navic v kombinaci s dostatecnym mnozstvim vetrnych a vodnich elektraren je mozne zaridit to tak, aby nakonec nebyly klasicke elektrarny vubec potreba. Samozrejme je ucinnost mensi nez pri primarnim odberu ale pri prebytcich ji muzeme nejlepe skladovat a kdyz pak nekdy nebude foukat, jednoduchym zpusobem si vezmeme slusne mnozstvi prebytecne energie zpatky - tu v soucasne dobe prodavame pod cenou do zahranici.

Idealni zemi pro zcela ekologicky provoz je treba takove Bulharsko - maji hory s jezery, kde muzou precerpavat, fouka na nich a dokonce muzou postavit i prilivove elektrarny.
JardaM
Expert
Expert
Příspěvky: 465
Registrován: stř pro 07, 2005 1:58 pm
Bydliště: Praha

Příspěvek od JardaM »

gRis píše:Dovolim si nesouhlasit, ucinnost skladovani energie v precerpavacich elektrarnach je pomerne vysoka, navic v kombinaci s dostatecnym mnozstvim vetrnych a vodnich elektraren je mozne zaridit to tak, aby nakonec nebyly klasicke elektrarny vubec potreba. Samozrejme je ucinnost mensi nez pri primarnim odberu ale pri prebytcich ji muzeme nejlepe skladovat a kdyz pak nekdy nebude foukat, jednoduchym zpusobem si vezmeme slusne mnozstvi prebytecne energie zpatky - tu v soucasne dobe prodavame pod cenou do zahranici.

Idealni zemi pro zcela ekologicky provoz je treba takove Bulharsko - maji hory s jezery, kde muzou precerpavat, fouka na nich a dokonce muzou postavit i prilivove elektrarny.
Na celém tvém povídání se dá souhlasit jen s první větou. Přečerpávačky jsou investičně drahé, leč efektivní, protože se používají pro výrobu špičkové energie (energie ve špičkách spotřeby), zatímco jaderné elektrárny nejdou výkonově regulovat skoro vůbec a uhelné jen částečně. Na vodní elektrárnu musíš mít spád řeky, čehož využívají v první řadě Rakušani a Norové. Větrné elektrárny jsou dobré hlavně k moři, teď je staví hodně Němci v bývalé NDR, ale ekologičtí Rakušané skoro vůbec ne. Ona je totiž tahle energie výrazně dražší než klasické zdroje.

Co se týče Bulharska: co slovo, to kravina.
a) aby mohli přečerpávat, musí nejdřív vyrobit. I když mají jadernou v Kozloduji.
b) Byls někdy v Bulharsku? Kolik tam dělá příliv? Půlmetr? Metr? V Biskajském zálivu, to je pobřeží Atlantiku ve Francii a Španělsku, tam je příliv 7 - 11 m.

Mimochodem, nejzajímavější netradiční projekt je prokopání pobřežního horstva v Libyi a pouštění mořské vody do prolákliny ve vnitrozemí. Vyráběla by se energie a navíc by to jezero, i když slané, podstatně změnilo podnebí v oblasti.
Uživatelský avatar
gRis
BOINC Guru
BOINC Guru
Příspěvky: 544
Registrován: úte pro 06, 2005 10:25 pm

Příspěvek od gRis »

JardaM píše:Ona je totiž tahle energie výrazně dražší než klasické zdroje.
To klidně být může, ale vždy bude ekologičtější a bez produkce CO2
JardaM píše:a) aby mohli přečerpávat, musí nejdřív vyrobit. I když mají jadernou v Kozloduji.
b) Byls někdy v Bulharsku? Kolik tam dělá příliv? Půlmetr? Metr? V Biskajském zálivu, to je pobřeží Atlantiku ve Francii a Španělsku, tam je příliv 7 - 11 m.
a) Bulharsko jsem uváděl jen jako příklad země, která by se mohla klasické výroby zbavit úplně.
b) Zase mají na pobřeží dostatek místa pro jejich vytvoření. Ale upřímně řečeno jsem se touhle možností moc nezabýval.
Uživatelský avatar
LiborA
BOINC Guru
BOINC Guru
Příspěvky: 1298
Registrován: čtv pro 08, 2005 10:11 am
Bydliště: Chomutov, Praha, Moldava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od LiborA »

FordPrefect píše:Problem nesmyslnosti vetrnych a vodnich elektraren byl mnohokrat prokazan. Klicove je predevsim to, ze elektrinu neni mozne skladovat( vyjma neuveritelne drahych a malo ucinnych precerpavacich elektraren ).
Dovolím si z pohledu své profese vodohospodáře nesouhlasit ani s jedním z těchto výroků. Jak jsi přišel na prokázání nesmyslností větrných a vodních elektráren. Právě naopak, jejich provoz je velmi smysluplný. Jediný nesmsl je si představoat, že v našich podmínkách si vystačíme pouze s těmito zdroji. Často proklamovaná vyšší nákladovost není až tak úplně v pořáku, protože bohužel ČEZ přenáší spoustu dodatečných nákladů na společnost a např. náklady na ostranění tzv. ekologických škod z předchozích období prakticky nehradí (a jedná se o nezanedbatelné částky) - takže by hned byla enrgie z obnovitelných zdrojů více konkurenceschopná.
A jak už tady zaznělo, tak energie skladovaná v podobě přečerpávacích elektráren je velmi efektivní, protože se jedná o špičkovou energii - akorát ty dopady na životní prostředí - s dnešními ekologickými zákony by takové Dlouhé stráně dozajista nevznikly. Na druhou stranu je možno uvažovat o využití stávajících objemů pro přečerpávací elektrárny v podobě využití důlních děl - opět zde ovšem vznikají náklady na průzkum, zda jsou vhodné hydrogeologické podmínky.
Uživatelský avatar
FordPrefect
BOINC Guru
BOINC Guru
Příspěvky: 1266
Registrován: stř pro 15, 2004 12:02 pm
Bydliště: Zlate Mesto
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od FordPrefect »

2 LiborA: na zaklade rozumnych principielnich agumentu si dovolim s tebou nesouhlasit. Me argumenty budou predevsim proti vetrnym elektrarnam.
1) neexistuje zadna jistota, ze bude vitr
2) nabehnuti klasickych elektraren je v radu hodin az dnu

z toho plyne, ze ty klasicke elektrarny stejne musi jet porad. Dotovana cena ekologicke elektriny navic umoznuje zapnout pred vernikem elektricky vetrak, ktery bude roztacet vetrnou elektrarnu. :lol:
Uživatelský avatar
gRis
BOINC Guru
BOINC Guru
Příspěvky: 544
Registrován: úte pro 06, 2005 10:25 pm

Příspěvek od gRis »

FordPrefect píše: 1) neexistuje zadna jistota, ze bude vitr
2) nabehnuti klasickych elektraren je v radu hodin az dnu
1) Dostatecnym mnozstvim precerpavacich by se tohle vyrovnalo, kdyz nebude vitr, upustime trochu vody.
2) Nabehnuti precerpavaci el. trva minutu.
Uživatelský avatar
Blackhat
Pokročilý
Pokročilý
Příspěvky: 274
Registrován: čtv dub 28, 2005 4:27 pm
Bydliště: Český ráj, 27 let
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Blackhat »

gRis píše: 1) Dostatecnym mnozstvim precerpavacich by se tohle vyrovnalo, kdyz nebude vitr, upustime trochu vody.
- to je stejny jako u nas s dalnici(potazmo dalnicemi vubec) Uvedomte si, jak mala jsme zemicka, a jakou mame hustotu osidleni,CHKO. Kolik mame hor(jako hodne a dokola), rek(jako maly a na rovine). Ja nevim jak Vam, ale mne tu zadny misto na dostatecny mnozstvi vodnich ani vetrnych elektraren nezbejva. Teda pokud by jsme nechteli mit mezi Boleslavi a Prahou jeden vetrak za druhym. Proste malo mista. Vivat AtOm :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
Uživatelský avatar
gRis
BOINC Guru
BOINC Guru
Příspěvky: 544
Registrován: úte pro 06, 2005 10:25 pm

Příspěvek od gRis »

Blackhat píše:zadny misto na dostatecny mnozstvi vodnich ani vetrnych elektraren nezbejva
Ale zbejva, pokud najdes misto 500m od lidskeho osidleni a 200m od lesa, muzes je tam sazet jednu vedle druhe. Tady u nas(Svitavsko) to chteji stavet uplne vsude, i u nas za barakem(ale maji smulu, neni misto :twisted:) . A ver mi, je tu lesu kupa a prece se najde ;-)
Uživatelský avatar
xDarek
Nováček
Příspěvky: 43
Registrován: ned úno 19, 2006 12:27 pm
Bydliště: Mor.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od xDarek »

Myslím , že nejlepší řešení by bylo investovat do panelů na ohřev TUV ( teplé užitkové vody) a z ušetřených Kwh živit PC :lol:
The Truth is Out There
Obrázek
Uživatelský avatar
xDarek
Nováček
Příspěvky: 43
Registrován: ned úno 19, 2006 12:27 pm
Bydliště: Mor.Třebová
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od xDarek »

gRis píše:
Blackhat píše:zadny misto na dostatecny mnozstvi vodnich ani vetrnych elektraren nezbejva
Ale zbejva, pokud najdes misto 500m od lidskeho osidleni a 200m od lesa, muzes je tam sazet jednu vedle druhe. Tady u nas(Svitavsko) to chteji stavet uplne vsude, i u nas za barakem(ale maji smulu, neni misto :twisted:) . A ver mi, je tu lesu kupa a prece se najde ;-)
Nechtěli náhodou stavět větrnou elektrárnu na kopcích kolem Koclířova ( Svitavsko)
The Truth is Out There
Obrázek
Uživatelský avatar
gRis
BOINC Guru
BOINC Guru
Příspěvky: 544
Registrován: úte pro 06, 2005 10:25 pm

Příspěvek od gRis »

xDarek píše:Myslím , že nejlepší řešení by bylo investovat do panelů na ohřev TUV ( teplé užitkové vody) a z ušetřených Kwh živit PC :lol:
Ano, podle meho spravneho nazoru ano. Jak jsem zde jis myslim nedavno psal :)
Uživatelský avatar
FordPrefect
BOINC Guru
BOINC Guru
Příspěvky: 1266
Registrován: stř pro 15, 2004 12:02 pm
Bydliště: Zlate Mesto
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od FordPrefect »

ano, je mozne postavit obrovske mnozstvi precerpavacich elektraren, ale kdyz cely rok bude sucho a nebude vitr, tak budou nahovno. Krom toho matematicke modely simulujici stabilizaci napeti v elektricke siti mluvi o opravdu velkem mnozstvi techto precerpavacich elektraren. Kdo uz nasi jedinou precerpavaci elektrarnu videl, uzna, ze by to bylo katastrofalne nakladne.

PS: nejsem clen dozorci rady CEZ. A ani nejsem jeho fanousek. Chapu vsak argumenty lidi( znam je osobne, velmi dobre a nepochybuji o jejich zdravem rozumu ), kteri jsou proti vetrnym elektrarnam. Ani tito lide nemaji radi coudici kominy klasickych elektraren.
Zamčeno