Hurikán Katrina

[PavolR]

Skutecne k tomu neni co dodat. Je smutne, ze v 21 stoleti se jeste neco takove deje.

[Honza]

Necetl jsem uvedene odkazi a nesledoval zadna media. Jen jsem koukal na internetu na obrazky Katriny a o vikendu byl pryc. Pri premysleni mi vsak bylo jasne, nakolik se soucasna situace hodi do kramu Bushovi a jeho poskokum.
NO neni prilis dulezitou oblasti USA: geopoliticky, asi ani surovinove, nesidli zde nejake super corporace, neni to vysluni miliardaru...proste skorem nedulezita oblast s ovycejnymi lidmi (rozumej postradatelna). Media vsak zameruji pozornost na lidske utrpeni a pasou se na lidskem nestesti (vim, divaci si to preji a oni pouze verne informuji o dulezitych udalostech). Tim velmi dobre odvadi pozornost o mozna dulezitejsich veci. Cena ropy roste a kdo z toho ma prospech? Neni valka v Iraku (btw, pripravovana jeste pred 9/11) jeste zajimavejsim tematem. A neodvadi se pozornost o vyroci 9/11, aby se prikrylo to obrovske mnozstvi lzi, ktere jsou s [mozna americkymi] utoky na dvojcata spojene.

Skoda jen, ze bezni lide alternativni informace a uvazovani nad ramec oficialnich medii nemaji a ve finale jsou to oni, kdo nejvice trpi a nakonec i vse zaplati...
Snad se dostanu k tem linkum, abych si precetl nejaky dasli nazor, nez ktery mne bez aktualnich informaci napada.

[trux]

To, ze hraze v NO byly nedostatecne, hlavne protoze penize na opravy a zpevneni byly vyskrtnuty z rozpoctu Bushovou vladou, je celkem znamo. To jak federalni urady (v cele s FEMA a Homeland Security) sabotovaly (a jeste sabotuji) zachranarske prace je take pomerne znamo - jiz jsem zminoval odmitnuti jak zahranicni, tak domaci pomoci (vcetne Cerveneho Krize), uzavreni oblasti, ruseni radioveho spojeni, umyslne odpojovani nouzovych telefonnich linek (osobne dosvedceno starostou jednoho okrsku Luisiany), zabavovani uz dorucene pomoci (voda, benzin - take dosvedceno starostou), atd. Tech zprav zacina byt tolik, ze clovek skutecne zacina verit, ze je to naprosto planovite, a nikoli jen bordel. A tomu, ze to bylo promyslene provedeno timto zpusobem a rozmysleno uz dopredu, naznacuje i dalsi zprava od reditele centra hurikanu, ktery dosvedcil, ze pred prichodem Katriny osobne spolu s dalsimi spolupracovniky podrobne a presne instruoval Bushe a Chertoffa (reditel Homeland Security) o pravdepodobnem prubehu - vcetne provaleni hrazi a zatopeni mesta. Info v anglictine zde:
http://www.mediainfo.com/eandp/news/art ... 1001054595

Emocionalni svedectvi toho starosty okrsku (resp. rikaji tomu "prezident farnosti") je ve videu tady (stoji to za to shlednout i kdyz nerozumite 100% anglicky, hlavne ten konec. Text rozhovoru je tam taky):
http://www.informationclearinghouse.inf ... e10121.htm

V jednom z clanku uvedenych na http://whatreallyhappened.com je dokonce svedectvi od lidi z domu v blizkosti te protrzene hraze, kteri tvrdi, ze byla vyhozena do povetri explozivy, a to tak, aby byla zaplavena ta chuda ctvrt, a tim se odvratila hrozba samovolneho protrzeni do bohatsi ctvrti. Pry tam toho ale dali moc, a otevrelo se to vic nez chteli. Mozna to neni pravda, ale tak nepravdepodobne taky zas ne.

Kdyz se Bush po tech 4 dnech konecne rozhodl ukoncit dovolenou a jel se tam podivat, zablokovali kvuli nemu na dlouhe hodiny i tech par zbyvajicich pristupovych cest, a dokonce byl zakaz vzletu helikopter, takze museli zastavit evakuace i shazovani pomoci. Udelali tam kvuli kameram teátr s komparzem i s kulisama - nahnali tam vojaky, kteri predstirali shazovani pomoci a opravu hraze, ale jakmile Bush odjel a zastavili kamery, vojaci zase vsechno sbalili a vypadli. Reporteri i mistni z toho byli uplne v soku. Podrobne o tom mluvili v nemecke ZDF, jejich reporteri to videli na vlastni oci.

Clovek ani nemuze verit vlastnim oci a usim kdyz tohle vsechno vidi a slysi. Myslim, ze to je jeden z duvodu proc to Bushovi stale prochazi - ty jeho skutky jsou tak podlidske, ze vetsina lidi si nedokaze predstavit, ze by to bylo vubec mozne a proto povazuje veskerou kritiku za vymysly lunatiku. Jestli mu ale tohle projde, tak uz ho neohrozi nic, a to se pak teda mame fakt jeste na co tesit.

TrouthOut.org je jiny zpravodajsky portal, ktery obcas navstevuji. Na rozdil od WhatReallyHappened.com jsou tam jen clanky od renomovanych reporteru z vetsich medii, a profesionalne overene informace vetsinou z evropskeho a US tisku. Nejsou tam zadne spekulativni clanky nebo konspiracni teorie, ale presto je to casto docela sila. Taky stoji za to sledovat. Ted je tam clanek, ktery srovnava hurikan stejne sily (stupen 5), ktery se prehnal vloni pres Kubu. Vlastne Katrina byla mozna i o neco slabsi - nekdy uvadi, ze mela stupen 5, jindy, ze pred prichodem na pevninu zeslabla na 4. Kazdopadne na Kube to vyhladilo 20.000 domu a napachalo obrovske skody, ale nikdo nezahynul. Kubanci vydrezurovani Castrem a castymi nacviky, maji dostatek ukrytu, vyznacene unikove cesty, perfektni evakuacni plany a hlavne je umi uskutecnovat. Cloveka malem chyti sentiment a zacne vzpominat na komunisticke casy, kdyz jsme sedeli ve skolnich lavicich v plynovych maskach a navzajem si ucpavali choboty
Ten clanek je tady:
http://www.truthout.org/docs_2005/090305Y.shtml

[trux]

NO neni prilis dulezitou oblasti USA: geopoliticky, asi ani surovinove

Hmm, to zase neni tak uplne spravne. NO je nejvetsi US pristav a treti nejvetsi na svete. Pres Mississippi se zasobuje vetsina vnitrozemi USA, a zrovna tak po Mississippi proudi obrovske mnozstvi obilovin a dalsich produktu dolu do NO a pak do celeho sveta. Ten pristav se ale asi podari zprovoznit snadneji, nez to mesto - pristavu se protrzene hraze ve meste, evakuace a humantiarni pomoc moc netykaji i kdyz skody rozhodne utrpel taky.

Na prvni pohled se teda zda nesmyslene, aby v tom Bush & co. meli prsty umyslne. Zpocatku (po 2001) jsem taky moc nerozumel jednani Bushe, ale postupem casu to vsechno zacina do sebe zapadat a dava to velice dobry smysl - smyslem Bushe neni silny dolar a silna Amerika. Naopak, on chce co nejslabsi dolar a Americany chce rozdelit na elitu a povl, ktery bude ta elita moct pouzivat jako levnou pracovni silu a kannonefutter do valek. Ekonomiku potrebujou dostat do kolen tak, aby stredni a nizssi trida byly tak zbidaceny, ze jim nezbyde nic jineho nez pracovat za min nez minimalni mzdu, nebo jeste lepe upsat se rovnou armade. Likvidace letecke dopravy, turismu vseobecne a vysroubvani cen ropy patri do toho planu - otroci nepotrebuji cestovat - to ma zustat jen domenou pro elitu.

Naprosto vsechny jeho kroky k tomu smeruji. Uz po nastupu zavedl velike danove ulevy bohatym. Pak prisel 9/11, jehoz uskutecneni mnozi kritici pripisuji prave klice kolem Bushe, a i kdyz na to neverite, to ze te situace perfektne vyuzili, je neoddiskutovalne. Zavedeni novych zakonu, v podstate omezujich ustavu (Patriot Act), a zalozeni Gesta... err Homeland Security byl dalsi dulezity krok ke kontrole obyvatelstva. I spousta dalsich opatreni, narizeni, a predevsim straseni vedla k totalni paralyze obyvatelstva a take k postupnemu upadku letecke dopravy a turismu (trochu podezrivam, jestli soucasne caste pady letadel nejsou take soucast tohoto planu - ale to uz jsem mozna dost paranoidni). Valky v Afganistanu a Iraqu pomohly odcerpat ze statni kasy stamiliardy dolaru smerem do kapes Cheneyho (viceprezident je ve velmi blizkem vztahu s Haliburtonem hlavnim dodavatelem vetsin statnich kontraktu v Iraku, a treba i ted pro prestavbu NO) a dalsich kamosu Bushe. Zaroven to ma ten pozitivni efekt, ze schodek rozpoctu ze zvetsil do naprosto neuveritelne a rekordni vyse, a tim padem je pradepodobnost jeho kolapsu zase o neco blizsi (coz prave Bush chce).

Dale pak, za Bushe se neskutecne rozmohlo tzv. off-shoring, kdy vice a vice velikych US spolecnosti premistuje nejen vyrobu, ale i urady, i treba support do zemi 3-tiho sveta. Zase, vysledkem je zvyseni nezamestnanosti a tlak na snizovani mezd. Dalsim krokem stejnym smerem byly zmeny imigracnich zakonu - misto slibovaneho zprisnemi imigracnich zakonu, Bush v podstate zlegalizoval vsechny cerne pracanty a imigranty a v podstate uplne otevrel jizni hranici s Mexikem volnemu pruchodu.

Propad kurzu dolaru ma vliv na kupni silu obyvatelstva (predevsim importni zbozi), coz je zase to co Bush potrebuje. Bohatym zmeny kurzu nevadi, protoze majetek stejne maji nashromazden v jinych hodnotach nez jsou bezcenne penize.

Dalsim planovanym krokem je tzv. privatizace socialniho zabezpeceni, ktera bude mit za nasledek jeho praktickou likvidaci. Zatim mu to nevyslo uplne podle planu, ale on to urcite jeste zvladne.

Dale pak to byl ratifikace smluv o volnem obchodu v severni a centralni Americe (NAFTA a CAFTA) pres silny odpor oponentu - ty budou mit za nasledek take mnohem mensi ochranu americke pracovni sily.

Zdanlivy neuspech v Iraku, je pravym opakem zdani - nejhorsi co by se Bushovi mohlo stat je, ze by tam skutecne vznikl klidny a fungujici stat. On potrebuje permanentni nepokoje nebo obcanskou valku, a tedy i permanenti pritomnost. Proto taky nepovazuju za prehnane zpravy o tom, ze ve spouste nepokju i bombovych utoku maji prsty tajne sluzby i armada. A to, ze z Iraku netece zadna ropa take neni neuspech, ale pravy opak - nadbytek ropy na trhu je to posledni, co by si Bush pral. Ve skutecnosti to byl jeden z nejdulezitejich cilu - zatnout tipec Iracke rope a tim zacit tlacit ceny nahoru.

Tak to jde dal a dal, dalo by se to vycislovat jeste pul dne. Takze bych se vubec nedivil, kdyby NO byl odepsan zcela planovite i presto, ze to bude mit spatne dusledky na ekonomiku. Ve skutecnosti to vysroubuje (nebo uz vysroubovalo) ceny nejen za ropu ale i spoustu dalsich - a to zase hraje vyborne do kapsy elite. Ropne spolecnosti za posledni leta delaji zisky jako nikdy - ceny sroubuji nahoru naprosto umele a prochazi jim to jen proto, ze Bush sedi na Iraku, ze se neustale vsude strasi terorismem (vcetne Saudske Arabie) nebo aspon komunismem (Venezuela). Velmi "zajimavou" shodou okolnosti hned nekolik ropnych velkospolecnosti (napr Shell) v posledni dobe ohlasili, ze se jim stal "trapny" omyl - ze totiz jejich predchozi odhady zasob ropy v loziscich byly prehanane, a ve skutecnosti je ji mnohem mene. Moc se mi na takovou vhodnou shodu okolnosti nechce verit - mnohem pravdepodobnejsi je, ze to je jen dalsi soucast trzni manipulace.

Ted pri tajfunu take tvrdili, ze jim to zlikvidovalo 95% ropnych vezi a ze to podstatne omezi tezby. Reakce trhu bylo zdojnasobeni cen ropy, a to prestoze to nema vubec zadnou realnou podstatu. Ropne spolecnosti si mnou ruce. Cetl jsem clanek cloveka, ktery pracoval pro dve ruzne tezni spolecnosti v Mexickem zalivu, a ten tvrdi, ze je naprosty nesmysl, aby ty ropne veze byly vubec nejak vyrazneji poskozene. Tvrdi, ze jsou konstruovany na to, aby hurikan pateho stupne prezily bez ujmy, a vetsina z nich dokonce nema ani zadnou lidskou obsluhu a jsou ovladany dalkove (lidskou obsluhu maji jen vrtne veze, ale ne cerpaci, kterych je vetsina), takze ani evakuace se jich netyka. Tvrdi, ze skody na tech vezich urcite nemaji zadny vliv na produkci, a maximalne bude potreba ty veze navstivit a provest nejake drobne opravy. Takze, naftarum se takhle krasne bezpracne znasobili zisky a muzou cerpat bez problemu dal. Clanek o tom je tady:
http://www.truthout.org/docs_2005/090305Y.shtml
Nevim, jestli je to uplne pravdive, ale tomu, ze by 90% tezby bylo zlikvidovano rozhodne neverim, takze spis davam za pravdu tomu clanku nez oficialnim zpravam.

Zrovna ted Bush & co nutne potrebuji doplnit stavy armady, protoze to zacina byt s naborem problematicke, a pokud chteji zacit jeste nejakou dalsi valku (treba v Iranu), nutne potrebovali nejakou poradnou vnitrostatni krizi. Katarina prisla jako na objednavku. Miliony novych bezdomovcu - armada se o ne vyborne postara - s ubytovanim pekne v teple a v suchu (v iracke nebo iranske pousti). Nic lepsiho se Bushovi nemohlo ani zdat (krome nuklearniho utoku teroristu, ktery potrebuje na nastartovani valky v Iranu)

[dejvidek]

New Orleans před hurikánem. Vpravo je červené tlačítko "Katrina".....Jinak uprostřed je známý Superdome. Jak je google rychlej....
dejv

[JVc]

2trux: si spis myslim ze tim "sroubovanim" cen za ropu konecne zacinaji neco delat aby snizily produkci CO2 a tim i znecistovani ovzdusi

[Duro Kotulic Bunta]

2 Trux:

myslim, ze pravda bude niekde uprostred. Svet je natolko komplexny ze argumenty pre a proti sa daju najst takmer na hocico, takze by som bol opatrny s prilis odvaznymi zavermi. Na druhej strane, netreba byt naivny a mysliet si ze prezident vzdy pre svoju krajinu musi urobit len dobre.

Uvidime, celkom som zvedavy na vyvoj situacie v dalsich rokoch, ropnu krizu ktoru ropne spolocnosti posledne mesiace/roky velmi radi z ekonomickych dovodov nafukuju, dalsie vojny atd. Svet nie je pericko, o par tisic rokov budu zaujimave ucebnice historie. Teda ak este civilizacia bude existovat. Nebude asi velka skoda ak nebude, ako som tu uz kedysi pisal, inteligentna forma zivota nemusi byt zakonite aj tou najvyspelejsou ci najvhodnejsou....

Btw, prave teraz je v japonsku dalsi (tusim strnasty, uz to neratam) a dost brutalny hurikan/tajfun, uz je zopar mrtvych, 120 000 evakuovanych. Pozeram prave japonske spravy, 12 metrove vlny, kopu zaplavenych domov - a babka s usmevom ukazuje aky ma zaplaveny dom a vsetko v krabiciach pekne vylozene. Japonci su totizto na tieto katastrofy perfektne pripraveni, a to aj po psychologickej stranke. Zasluzia si obdiv, v amerike je katastrofa a japonci si len vyrovnane povzdychnu nad silou prirody...
Keby ste videli tie perfektne reakcie - zavalena zeleznica, cesta uplne pod vodou,ledva znacky trcia, zaplavene domy, tovarne, zruteny most - a pre nich pohoda, opravia hned ako tajfun odide, vsade kopa zachranarov v prilbach a s vybaveni, proste vyborna organizacia a informovanost...

Ked som sa dnes na obede rozpraval s japoncami o New Orleans, absolutne nechapali ze co sa tam deje (najma to rabovanie). To je pre japonsku mentalitu uplne sci-fi. Pre nich uz je hrozna kriminalita ak si v centre tokya nemozu nechat odomknute auto alebo musia sledovat tasku pred vreckovymi zlodejmi. Ked som im hovoril ze u nas mame autoalarmy a aj tak sa auta kradnu a ze cigani kradnu zemiaky z pola a bez probemov otravia aj strazneho psa, tak uplne valili oci a naozaj to nevedeli pochopit. Ono to je ciastocne aj tym, ze japonci maju pomerne komunisticky system - sami seba povazuje 90% japoncov za strdnu triedu, to znamena vlastne tu neexistuje triedny boj, pretoze len velmi malo ludi je tu velmi bohatych a velmi malo ludi je tu chudobnych, skoro vsetci si mozu dovolit to iste ako ostatni...Ale to uz je off topic...

[trux]

2 JVc: tom mas pravdu, ze cena vliv na emise mit bude, ale nemyslim si, ze to byl jejich prioritni zamer

2 Duro: Ano, jsem si vedom, ze je tam urcita davka spekulace, ale cim vice US a svetove udalosti sleduji, a cim vice ctu detaily i o tech uz znamych, tim vice nabyvam presvedceni, ze se vubec nemylim. Bohuzel prime dukazy neexistuji, a ani nikdy nebudou (o to se zase dobre staraji). To, ze by historie jednou prebrala zrno od plev, a ze bychom se dovedeli pravdu s odstupem - toho se neobavam. Podivej se na to, jak je zkresena historie jen co se tyce 2. svetove valky. To uz vubec nemluvim o drivejsich udalostech. Historie je psana vitezi, takze neni moc sance, ze by se pristi generace dovedely, jak to presne bylo. Jedine co se dovedi, a co my jeste nevime, je jak to dopadlo a jake dusledky to se sebou prineslo.

Ono je samozrejme mozne, ze dejme tomu Bush nakonec rozpouta globalni konflikt, ktery zahubi velke procento obyvatelstva Zeme, a budoucnost mu bude vdecna za to, ze odlidnil svet, zvysil zivotni uroven, vzdelanost/inteligenci (odnesou to hlavne ti chudsi a mene vzdelani), a genetickou odolnost (diky biologickym zbranim a stradani zahynou predevsim geneticky slabsi, nemcni a stari), a vyresil problem emisi (diky zredukovani lidstva a likvidaci znacne casti prumyslu, ktery bude tedy potreba znovu vybudovat - tim padem moderni technologie nahradi zastarale). V tomto smeru mas pravdu - budoucnost skutecne nakonec jeste muze oslavovat Bushe jako spasitele.

Otazka ale je, jestli by se ke stejnemu cili nedalo dostat i humannejsi cestou - to uz nam historie nerekne - ta dokaze jen analyzovat to, co se stalo (ale ani to ne moc dobre), ale uz vubec ne to, co se stat mohlo, kdyby bylo neco jinak. Nikdo treba nevi jak by to dopadlo, kdyby Hitler dokazal udelat atomovku - mozna bychom ted zili (alespon ti arijsti typove mezi nami) v rasove cistem svete, s vetsinou narodu vyhubenou nebo zotrocenou. Vyvoleni a spolupracujici arijci mezi nami by zili v dokonalem luxusu a meli desitky posluhu z narodu jeste nezlikvidovanych. Vsude by byla perfektni disciplina a vsudepritomna policie, meli bychom dokonale technologiemi vsude kolem nas,... Mozna ale by to bylo taky uplne jinak - tech moznosti je nekonecne a zadny historik ti to nerekne.

To ze "pravda vítezí" je pekna kravina. Lepe receno, je to spravne, ale jen proto, ze vitez ma vzdycky pravdu. Takze at zvitezi ten dobry nebo spatny, svoji pravdu si nastoli a ta se pak uz jen zridka kompletne smaze z historickych ucebnic (dokud si nenastoli jinou pravdu jiny vitez). Takze motto "Pravda vítezí" bych spise nahradil vetou "Vitez ma pravdu", nebo mozna jednoduseji jen zkratit to posledni "í": "Pravda vítezi" (coz je bohuzel ve slovenstine nepouzitelna slovni hricka)

['bosh]

Duro: I distinctly remember earthquake in Kobe in 95, what a fiasco that was - total confusion, Japan came under fire...
I have also toured parks in Tokyo filled with the "poor" homeless living in tents, what 20,000 30,000 people with no social assistance. I would suggest your colleages should check it out!
Lets not forget that democracy is only better of the two evels, unfortunately we do not live in utopia. It is not perfect. But, one thing it does provide, that is it lets one express opinion and report events without censorship.

Trux: The bottom line is that USA was not prepared to deal this crisis that is painfully obvious on local, state and federal level. Homeland Security and disaster just do not seem to mix, but at least now it's a organised chaos.

[Honza]

Homeland Security and disaster just do not seem to mix, but at least now it's a organised chaos.

A kdo organizuje ten chaos

[Duro Kotulic Bunta]

bosh,
nechcem tu privelmi vyzdvihovat japoncov, ale ich pristup k tajfunom je vynikajuci. Aby si si ale nemyslel ze som neobjektivny:
za ten cas co som tu som uz zistil mnozstvo veci ktore japoncov velmi v mojich ociach zhodili a vyliecili ma z tej standardnej predstavy o vyspelom, duchovnom a vyrovnanom japonsku.
Japonsko nie je o nic duchovnejsia krajina ako hocaka ina, bezni japonci vobec nie su duchovne vyspeli a vyrovnani ludia ako sa to traduje v zahranici. Japonci su roboty, ludia od utleho destva drezurovani a buzerovani systemom a spolocnostou, musia chodit do skoly od rana od siedmej vecer do piatej, castokrat dlhsie ako rodicia v robote, nemaju v skolach napr. ziadne upratovacky, deti si upratuju celu skolu samy, vratane zachodov. Maju kopu nezmyselnych kruzkov, na ktorych sa nic nenaucia a len tym zabijaju cas, ktory by radsej mohli venovat rozvoju osobnosti a svojim zaujmom. Nemaju na to cas. Vdaka takejto vychove su japonci stadoviti, zvyknuti vsetko riesit v ramci kolektivu, vzdy ked sa niekoho na nieco dolezite opytate, neodpovie vam hned ale sa najskor poradi s kolegami. Su vdaka tomu nesamostatni a neflexibilni, nevedia zareagovat na nestardardne situacie ako napr. rozhovor s cudzincom. Ked maju hovorit s cudzincom, potia sa, su celi nervozni. Boja sa hovorit anglicky, pretoze aj ked sa vsetci povinne sest rokov ucia anglictinu, nevedia dobre hovorit (aj ked gramatiku ovladaju), a kedze su perfekcionisti, boja sa cokolvek povedat, pretoze sa boja ze urobia nejaku malu gramaticku chybu.
Radsej potom nepovedia ani slovo, za co by som ich niekedy nakopal do zadku.

Ale to co im nemozem upriet, je to, ze su organizovani, ze su poslusni a ked system povie ze evakuujte sa, nikoho ani nenapadne neuposluchnut (ak to niekto urobi, je to na urovni zradcu a vraha). Su ako mravce, poslusne a s uplne znicenou samostatnostou a individualitou (z toho plynie aj najvyssia samovrazednost spomedzi vyspelych krajin).

Spominas Kobe - ano, bolo vyse 5000 mrtvych. Lenze to bolo velmi silne zemetrasenie, ktore znicilo mnozstvo infrastruktury, zvalilo mosty a podobne. Polcmesta bolo v plamenoch. Ja som ale hovoril o tajfunoch. Na zemetrasenie sa nikdy neda pripravit tak, aby sa nic nestalo. To sa neda. Ked sa raz zem zacne triast tak nech mesto postavite akokolvek tak sa vvelka cast znici a vela ludi zomrie. Zemetrasenie nie je o priprave, je to o nahode ako silne bude. Japonci zas nie su necitlivi - ak im zomrie 5000 ludi, dalsich 20 000 strati blizkych pribuznych. Su ako roboty, ale nie su bez srdca, takze jasne ze to sposobi aj zarmutok a plac.

Takze neporovnaval by som zemetrasenie s tajfunom, silne zemetrasenie (ako v Kobe) znici akukolvek pripavenost. Zemetrasenie prichadza okamzite, bez varovania. Dovolim si ale tvrdit, ze ak by take zemetrasenie bolo v amerike, tak nasledky by boli omnoho horsie. Napada ma Los Angeles (tusim) na zaciatku minuleho storocia.

Takisto som nehovoril o utopickej spolocnosti, ale o tom, ze 90% ludi sa povazuje (aj je) za strednu triedu. Len 10% je velmi bohatych alebo chudobnych. Cize nehovoril som, ze bezdomovoci tu neexistuju, ale ze velka vacsina ludi si moze dovolit to co ostatni. 10% obyvatelov japonska je stale vyse 12 milionov ludi, ktori nepatria do strednej triedy.
Tokyo je centrum japonska s 35 milionmi obyvatelov, takze bolo by zazrak aby sa tam nesustredilo kopa bezdomovcov... Sam som ich videl, a to dokonca aj v extremne bohatej Ginze...
Mieril som tym ale k tomu, ze japonska spolocnost je ovela menej socialne diferencovana a segregovana ako americka (alebo aj slovenska). Ked ides krajinou, naozaj vacsina ludi je na tom rovnako - nenajdes tu take rozdiely ako v ceskoslovensku alebo inde.
Prave toto v amerike sposobuje problemy - napr. nasilnosti v NO. V japonsku by sa take stalo len velmi tazko - ludia nemaju socialnu motivaciu. Su sucastou celku, nie individua ktore egoisticky vyuziju kazdu moznost na obohatenie sa ako v amerike.
To samozrejme neznamena, ze tu nie su skandaly - prave nedavno zabasli vplyvneho podnikatela za podvody...

Takze to som mal na mysli, pri vsetkych vyhradach voci japonskej spolocnosti ktora ma velmi daleko k dokonalosti ako som naznacil, musim povedat, ze ich pristup voci hurikanom je vynikajuci a velmi dobre organizovany, v uplnom kontraste k tomu co sa teraz deje v USA...

Nehcem ani obhajovat tunajsi system demokracie, ja neverim v demokraciu, je to utopia rovnako ako komunizmus.

[trux]

The bottom line is that USA was not prepared to deal this crisis that is painfully obvious on local, state and federal level. Homeland Security and disaster just do not seem to mix, but at least now it's a organised chaos.

Chaos a bordel se da jeste pochopit. Problem tady je v tom, ze spousta okolnosti spise nasvedcuje, ze tomu tak je zamerne, protoze takova katastrofa je presne to, co Bush potreboval (viz muj delsi prispevek dole). Mozna se mylim, a vidim to moc cerne, ale i v tom pripade, ze neslo o predem rozmyslenou reakci, kazdopadne se zde v lepsim pripade jedna alespon o to, co Francouzi vystizne nazyvaji "laisser-passer" (prelozit by se to dalo - "necht se stane", nebo "nech to vyhnit")

['bosh]

Duro: The point I'm making is that even the most prepared country (Japan) was taken by suprise, and the response was somewhat muted...I'm sure Japan rectified the short coming of their response and implemented lessons learned, as will USA (hopefully).

[dejvidek]

Spominas Kobe - ano, bolo vyse 5000 mrtvych. Lenze to bolo velmi silne zemetrasenie, ktore znicilo mnozstvo infrastruktury, zvalilo mosty a podobne.

V USA to byl pro změnu velmi silný hurikán, pamatuju si na hurikán z roku 1992, kdyby byly škody zhruba 25mld dolarů a nebylo tolik mrtvých jako je teď. Ty lidi sotva mohla zabít voda z toho jezera, drtivou většinu má na svědomí přímo hurikán a tím spojené jevy.
dejv

[Duro Kotulic Bunta]

S 'boshovym vyrokom ze aj najpripravenejsia krajina bola prekvapena treba suhlasit. Rozhodne sa to ale neda hovorit v suvislosti s Catrinou.

Ak by bolo zemetrasenie v Kobe v inej casti sveta, nezomrelo by 5000 ale mozno 50 000 ludi. Pred cca dvoma tyzdnami bolo zemetrasnie v severovychodnej casti japonska - 7.2 Richtera. Ak ste niekto zazili zemetrasenie, mozno viete ze pri 7.2 sa uz neudrzite na nohach. Hned vedla epicentra je Sendai - mesto s vyse milionom obyvetalov. Je to uz dost sila. Vysledok - 19 zranenych, NULA mrtvych. Keby sa to stalo mimo japonska, silne pochybujem ze by neboli desiatky obeti.

Ludia napriek tomu obvinili vladu ze zanedbava pripravu pred zemetrasenim, pretoze sa v niektorych budovach odlupilo vnutorne oblozenie (par plastikovych panelov).
Pritom ziadna budova konstrukcne nebola poskodena. Tu vidno aj ich pripravenost a narocnost na pripravu.

A pritom pred zemetrasenim sa neda evakuovat a da sa pripavit len pasivne - stavat vhodne budovy, vypracovat plan PO zemetraseni.

Takze chapem co tu hovori 'bosh ze kazda krajina moze byt prekvapena - ano. U zemetrasenia to je len ciastocne ucinne - ak vam pride naozaj silne zemetrasenie a znici vam pol mesta (a Kobe je riadne velke mesto!) za tri minuty bez upozornenia tak sa kazda krajina moze dat vypchat. Lenze USA boli prekvapene niecim, co bolo jasne ze pride (ved to je hurikanova oblast a mesto je postavene pod vodou) a ked sa to uz aj stalo tak totalne zlyhali v rychlosti reakcie. Na to tu ja poukazujem, toto by sa sa japonsku nemohlo stat, takyto amaterizmus. Aj v japonsku pridu este zemetrasenia ktore zabiju mnoho ludi, sposobia obrovske materialne skody. Ale to co sa stalo v NO sa v JP nemoze stat - proste japonci su ovela lepsie pripraveni.

Takze, Dejvidku, v USA to "nebyl pro zmenu" hurikan co ich prekvapil, pretoze porovnavat hurikan so zemetrasenim je znacne zle prirovnanie. O hurikane vies dopredu, o zemetraseni nie. To je velky rozdiel pri zachrane ludi... Takze ak ich henten hurikan prekvapil, tak su to tupci co nahanaju arabov a pritom doma maju bordel...
Alebo to potom museli urobit ciastocne umyselne ci ignorantsky ako podotyka Trux...