ITER - fuzní reaktor

Obecné fórum o čemkoliv, off-topic záležitosti.

Moderátoři: zdespi, Moderátoři

Uživatelský avatar
forest
Příspěvky: 2573
Registrován: pát srp 27, 2004 12:50 pm
Bydliště: Újezd u Brna 31 let
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od forest »

Duro Kotulic Bunta píše:No, mna to prave zaujalo skor z pohladum, ze kto sa venuje propagacii tychto veci v CR..
Bylo to v rámci nějaké seminární práce, není to nic oficiálního takže to není žádná všeobecná propagace, jen si dal ten člověk kvůli škole práci se sehnáním informací so se v oboru dělo, děje a chystá :wink:
Myslel jsem si že by info o PBMR zajímalo více lidí a tak jsem si z toho vyjmul těch pár poznáme co jsem zde napsal.
O Iteru tam měl jenom myslím 2 věty, tak jsem mu hned doporučil tenhle thread na našem fóru :oops:
Naposledy upravil(a) forest dne stř pro 07, 2005 9:04 am, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
trux
Banánová odměna
Banánová odměna
Příspěvky: 874
Registrován: čtv kvě 12, 2005 2:16 am
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od trux »

Tahle diskuze je skutecne velmi casove narocna, a casu se mi v posledni dobe sutecne nedostava, takze se nebudu moc rozepisovat, ale spise jen uvedu nekolik linku a citatu - bohuzel v anglictine - na podrobnejsi preklady skutecne asi nenajdu cas.

Nejdrive shrnuti z minulych diskuzi: Jak uz jsem uvadel mnohokrat, rozhodne se tesim az jednou fuzni reaktory budou fungovat. Pri pruzkumu argumentu ekologu jsem jim ale v mnohem musel dat zapravdu. Zjednodusene a ve strucnosti hlavnim problemem je obrovske plytvani prostredky na projekt, ktery podle mnohym odborniku, vcetne fyziku samotnych, nema prilis sanci na uspech. Tim neni myslen fuzni reaktor, ale konkretne ITER. Jde o mamuti stavbu, ktera bude mit tezke a dlouhodobe lokalni ekologicke dusledky, spotrebuje obrovske prostredky, a rekordni mnozstvi energie, a bude trvat velmi dlouho, pricemz se stale jedna jen o pokusny reaktor, bez toho, ze by kdy mel produkovat nejakou energii do site.

Ekologove by mnohem radeji videli tok investici do technologii s okamzitym ucinkem (a tvorbu zakonu podporujich takovou cinnost) - a to nejen na vyrobu energie z obnovitelnch zdroju, ale i na snizovani spotreby. Tak napriklad hybridni motory (spalovaci+elektro), ktere budou pravdepodobne hitem pristich par let - po uspechu Toyoty Priuse, pripravuji hybridy i Peugeot, Renault, VW a dalsi automobilky - tak to vlastne neni zadny technologicky zazrak - kdyby byla snaha, motivace ze strany statu a zakonodarcu, tak jsme je tu mohli mit uz nekolik desitek let a usetrit tak neskutecne mnozstvi ropy. To se tyce spousty dalsich technologii - chybi proste finance, motivace a stimulace, a pritom tyto technologie slibuji (na rozdil od ITERu) okamzity efekt, ktery planeta a lidstvo nezbytne potrebuje.

Diskutovali jsme i solarni energii, kde Duro kritizoval jak je draha a neucinna - narazil jsem pri tom na jednu zajimavou technologii, ktera snad ukaze, ze tomu tak byt nemusi a nepotrebuje na to desitky miliard investici:

http://www.nanosolar.com/


Dalsim z jiz diskutovanych problemu je nebezpeci plynouci z radioktivity materialu oblozeni reaktoru, tekavost a nebezpeci uniku radioaktivniho tricia. Co se tyce problemu vnitrniho oblozeni a jeho radioaktivity, pekny a podrobny clanek o tom je zde:
http://www.carolusmagnus.net/papers/200 ... _Rubel.pdf

Toto je clanek, kritizujici vseobecne popisovani fuze, jako cisteho a ekologickeho zpusobu vyroby a zatajovani rizik a problemu, ktere tam pres vsechny vyhody preci jen jsou:
http://www.ejnet.org/rachel/rhwn368.htm
In 1973, 20 years into the nation's fusion energy research program, the American Association for the Advancement of Science (AAAS) raised a series of concerns about fusion energy, [4] concerns that are still valid today. As AAAS said in 1973, "Operation of a fusion reactor would present several major hazards. The hazard of an accident to the magnetic system would be considerable, because the total energy stored in the magnetic field would be... about the energy of an average lightning bolt" [100 billion joules, equivalent to roughly 45 tons of TNT]. An even greater hazard would be a lithium fire, which might release the energy of up to 13,500 tons of TNT. "But the greatest hazard of a fusion reactor... would undoubtedly be the release of tritium, the volatile and radioactive fuel into the environment," the AAAS said. Tritium is radioactive hydrogen gas; it is a tiny atom, very difficult to contain. (It can escape from some metal containers by slipping right through the metal.) Furthermore, tritium is hydrogen, which can become incorporated into water, making the water itself weakly radioactive. Since most living things, including humans, are made mostly of water, radioactive water is hazardous to living things. Tritium has a half-life of 12.4 years, so it remains hazardous for about 125 years after it is created. The AAAS estimated in 1973 that each fusion reactor would release one to 60 Curies of tritium each day of operation through routine leaks, even assuming the best containment systems. An accident, of course, could release much more because at any given moment there would be 100 million Curies of tritium inside the machine, a large inventory indeed.


Co se tyce sanci Tokamackeho typu reaktoru, tak k tomu se nekolik skupin vedcu stavi take velmi skepticky. Jeden z vedcu se o Tokamaku a o principu drzeni plazmy v magnetickem poli vyjadril, ze je to jako by se clovek snazil udrzet ve vzduhu syrovy zloutek pomoci napnutych gumicek. Tady je treba par vet, ktere jsem si kdysi zkpiroval, ale uz si nepamatuju z ktereho clanku jsou:
We don't know enough about plasma containment. Plasmas are hot, high-pressure, nonequilibrium clouds of charged particles. Whenever you try to keep one dense and hot enough to fuse, it develops instabilities and "squirts" out of its magnetic bottle one way or another. Thanks to past plasma research (much of it at Princeton and MIT) we understand most of these, so we've designed ITER to control them and contain the plasma. But we don't understand all the instabilities, so we can't begin to guess power reactor---something 10x as big as ITER---should be designed. ITER itself will teach us how to predict and handle these instabilities.

The inside coating of the reactor will be exposed to more radiation than anything ever seen. In a fission reactor, most of the heat is generated within the uranium rods themselves. It's generated by harmless alpha and beta particles; only a little of the energy emerges as neutrons. Neutrons cause tremendous, complex, and unpredictable damage to materials, even metals. A power-generating fusion plant (on the T-D cycle) will pump a gigawatt worth of neutrons into its "blanket". We have no idea how to build blanket materials that will survive this bombardment. ITER will provide an testbed for materials engineering.


Pritom existuje koncept reaktoru, ktery podle nekterych vedcu ma mnohem vetsi sanci na brzky pokrok. Problem je v tom, ze je to pomerne novy pristup, neni zalozen na 50-letem postupnem vyvoji, jako Tokamak, a hlavne je problem s investicemi. Colliding Beam Fusion Reactor je popsan napriklad zde:

http://www.sciencemag.org/cgi/content/f ... NwOzIwyrKA

Tady je z toho clanku par kritickych vet o tokamackem reaktou ITER:
1) Magnetic confinement in such a reactor is much less effective than expected. The phenomenon of anomalous transport leads to a large minimum size for adequate confinement. This limit implies a minimum plant size of about 10 GW.

2) The deuterium-tritium fuel yields most of its fusion energy in the form of 14-MeV neutrons, which create a great deal of radioactivity. Low-activation materials have been suggested to reduce this problem, but it is not certain that they can be developed with adequate physical properties. In addition, the 14-MeV neutrons cause radiation damage to materials. The neutron flux must be less than about 2 MW m2 for the first wall to have a reasonable lifetime. Then, massive shielding is required to protect the superconducting magnets.

3) The Tokamak is toroidal. Therefore, the construction of the coils, vacuum system, and so forth make maintenance difficult and expensive.
Tady je jiny clanek o tomto alternativnim fuznim reaktoru, ktery by mel mit lepsi vlastnosti a mnohem mene by zatezoval zivotni prostredi
http://today.uci.edu/news/release_detail.asp?key=439

Jen pro zajimavost, tady je clanek o jinem fuznim reaktoru (Focus Fusion), jemuz Bush take utnul financovani:
http://www.focusfusion.org/faq.html


Tady je jedna ze silnejsich kritik Tokamaku ze strany vedcu:

http://susanhu.dailykos.com/story/2005/6/28/12444/9512
I post this as a former fusion researcher and a former project manager for the Office of Fusion Energy (OFE) of the Department of Energy (DOE)

Many decades ago the international fusion community put all of its chips on the Tokamak. It has been a disaster.

Even if a Tokamak could produce break-even fusion ( getting more energy out than you put in) the engineering obstacles to creating an economically successful reactor are daunting.

Many years ago, the OFE sponsored a study, Project Aries, of the costs of a Tokamak reactor. Even using the usual optimistic assumptions, the cost came in way above solar and wind power, let alone fossil fuels.

Another symptom of the problem is that three times in a row, projects to build larger Tokamak have collapsed in the design stage. That is, even before anything was build, none could come up with a working design. The International Thermonuclear Experimental Reactor (ITER), the latest attempt, collapsed as the price tag spiraled above $20 billion, but now is resurrected. I assume that they found some technical advances, or just "cooked the books" space-station style to justify it.

The whole OFE degenerated into a "you scratch my back and I'll scratch yours" process where the lab directories divvied up the pie. All non-Tokamak ideas were cut off, including the one I worked on.( more below).Congress cut the OFE budget almost in half a 10 years ago in response to this.

Now for a blatant plug. In the 70s I worked on a small project at the University of Miami, the Trisops project, which was defunded. The amount of money was not an issues ( our request was quite small), but the non-Tokamak nature, and the nerve of the principal investigator, Dan Wells, to point out that the Tokamac was unworkable.

Last decade the Trisops machine was moved from the University of Miami, to Lanham Md, with a small NASA grant, but there is not money to run it. You can see a report on it.

Another interesting project, the Plasmak(TM) project that is being run by Paul Koloc ( out of his garage!!).

The holy grail on fusion research is a stable plasma structure. The Trisops project achieved it one way. Paul has noted that ball lightning, which has been known for millennia, is a stable plasma structure. He has machine that produces ball lightning, and is measuring it. He gets no DOE funding of course.

A jeste tu mam link na clanek o termalni poluci, ktery ukazuje, dopad nuklearnich zarizeni na ekosystem.
http://www.nuclear.com/n-plants/index-t ... ution.html


Na zaver bych jeste rad rekl, ze prestoze ekologove vetsinou funguji jako brzda pokroku, spolecnost je nutne potrebuje. Nebyt ekologu, kterym se v prubehu druhe pulky posledniho stoleti podarilo prosadit alespon minimalni kontroly a regulace prumyslu i vedy, a hlavne i trochu pozmenit mysleni lidi, asi by ten svet vypadal dnes mnohem hur. Jejich cilem ale neni zamezit pokroku, vede a novym technologiim - cilem je, aby kazdy jedntolivec, firma, nebo instituce meli dopad na ekologii pokud mozno neustale na mysli a svoji cinnost neustale optimalizovali. Jak to s zivotnim prostredim dopada, kdyz nejsou zadne nebo dostatecne natlakove prostredky, jsme bohuzel videli v minulem stoleti a vidime i ted vice nez dost.
Uživatelský avatar
Duro Kotulic Bunta
Banánová odměna
Banánová odměna
Příspěvky: 702
Registrován: sob úno 26, 2005 4:25 pm
Bydliště: Stupava, SK
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Duro Kotulic Bunta »

Trux tak tomu hovorim naozaj velmi zaujimave a kvalitne info, thanx. :Honza_clap
Vytlacil som si to a tesim sa ked bude cas sa na to podrobnejsie mrknut. Som ozaj zvedavy na podrobnosti, prvy nahlad ma logiku.
Podpis
Is it by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J. H. Poincaré, mathematician (1854-1912)]
Uživatelský avatar
forest
Příspěvky: 2573
Registrován: pát srp 27, 2004 12:50 pm
Bydliště: Újezd u Brna 31 let
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od forest »

Našel jsem další informace o konkurenci ITERU, (Duro snad omluví případné nepřesné přeložení některého z odborných detailů :wink:) :

Na rozdíl od ITERU kde termojaderná fůre probíhá v magnetických zařízeních zvaných tokamaky, jde USA svoji vlastní cestou termojaderné fůze, pomocí využití laseru.
Stejně jako u Iteru používají ke slučování izotopy vodíku deutria s tritiem.
V zařízení National Ignition Facility (NIF) v kalifornském Lawrence Livermore National Laboratori, se snaží uvolnit energii pomocí obří soustavy supervýkonných laserů.
Příznivci tohoto řešení upozorňují na celou řadu výhod. Zatímco tokamak je komplikované zařízení které pracuje pouze jako celek, zařízení pro laserovou termojadernou fůzi může mít ,,stavebnicovou architekturu,, zvlášť lze vyvíjet lasery, palivové tablety, vstřikovací zařízení, reakční komoru i další komponenty. Navíc se skládá z desítek stejných laserů, takže pokud se povede vyvinout jeden, ostatní už je záležitostí sériové výroby. To vše vede k naději, že vývoj by mohl být mnohem levnější a snadnější, než tomu bylo u magnetických nádob, které nevedly k cíli ani po bezmála půl století mimořádně drahého výzkumu.

Americká cesta bývá označována jako laserový pulzní ohřev izotopů vodíku, nebo také interciální fůze. Spočívá v tom, že směs deutria a tritia se nejdříve upraví do podoby malých pevných tablet (pelet) a posléze umístí do ohniska, na něž ze všech stran míří lasery. Pak impuls světelné energie tabletu velikosti fazole na okamžik několika miliardtin sekundy stlačí a zahřeje až na teplotu stovky miliónů stupňů a hustotu, která je dvacetkrát vyšší než hustota olova. V tom okamžiku dojde k zážehu termojaderné reakce, při které se uvolní energie odpovídající spálení asi 15 kilogramů kvalitního uhlí.

NIF se začal stavět v roce 1997 v rozloze fotbalového hřiště a první termojaderný zážeh by v něm měl proběhnout počátkem příštího roku. Kompletní dokončení je plánováno na rok 2008 a první termojaderné reakce by měly přijít o dva roky později.

Trochu méně sympatické je, že tento reaktor bude zároveň sloužit k testování pro zdokonalení jaderných zbraní, především modelování nukleárních explozí. Vědci by tak měli možnost zlepšovat jaderné pumy, aniž by museli provádět problematické pokusné nukleární exploze. Vojenský výzkum tvoří bohužel převážnou část náplně zařízení. Mezi další pracovní náplň NIF patří i materiálový výzkum laserových technologií.

Srdcem NIF je nejvýkonnější energetický laser na světě. Jeho světlo rozdělí hranol z uměle vypěstovaných krystalů na 192 svazků. Dráha každého z nich je dlouhá 305 metrů. Ty pak další optika zaostří na cíl, umístěný v kulové reakční komoře o průměru 10 metrů.
NIF se buduje postupně tak, aby bylo možné nákladné zařízení využívat už před jeho definitivním dokončením. Roku 2001 tu byl spuštěn projekt NEAL ,, Rané světlo NIF,, v květnu roku 2003 tu například ultrafialový laser v jednom světelném svazku vyrobil energii 10,4 kilojoulů, což je dosud světový rekord v této kategorii.

V NIF budou provádět jak přímé, tak i nepřímé metody laserového ohřevu tablety se směsí izotopů vodíku. Při přímé metodě působí na cíl bezprostředně paprsky laseru. Nepřímá metoda spočívá v umístění izotopů vodíku do malého válcovitého pouzdra z materiálu o vysoké hustotě, například zlata nebo olova. Pouzdro přemění laserový puls na rentgenové záření, teprve pak následuje stlačení a zážeh termonukleární reakce.

S výzkumem laserové fůze se začalo mnohem později než s experimenty na tokamacích, které přitom nevedly ke komerční výrobě energie ani po půl století.
Prozatím není jasné kdy dojde k otevření první laserové elektrárny, ale problémy tokamaků naznačují , že fůze zažehnutá světlem by mohla být minimálně pojistkou pro případ, že by tato cesta selhala.
Naposledy upravil(a) forest dne stř pro 07, 2005 11:41 am, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Duro Kotulic Bunta
Banánová odměna
Banánová odměna
Příspěvky: 702
Registrován: sob úno 26, 2005 4:25 pm
Bydliště: Stupava, SK
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Duro Kotulic Bunta »

Rovnako velmi zaujimave, dik Forest za info.
Je fajn, ze sa deje aj nieco paralelne, a s podporou USA by toto mohlo mat velku sancu na uspesne financovanie, a mozno aj uspesne spustenie ziskoveho prototypu.
Energia ekvivalentna spaleniu 15 kg uhlia z triciovo/deuterioveho tercika velkosti fazule mi pripada sice strasne mala a teda ucinnost tiez, ale to sa mozno da dotiahnut, asi pojde len o problem konverzie...

Skoda len ze nejako vsetkym tymto paralelnym projektom chyba nejaky realny kvantitativny odhad, mozno som zatial len malo hladal, ale napr. tie alternativy o ktorych pise Trux su popisane v clankoch, ktore su znacne vagne a povrchne, navrhuju myslienku ale nic konretnejsie neponukaju. Ziadna simulacia, ziaden presny vypocet. Hovoria napr. sice o 100 MW reaktore, ale nikde ziaden konkretny vypocet, ktory vedie k tomuto cislu. V tokamaku su jasne vzorce, ktore dovoluju odhadnut vykon reaktoru, pri tych ostatnych som zatial na nic take nenarazil. Ak predlozili autori projektov prace podobne tym clankom, ani sa necudujem, ze nedostali peniaze ana dalsi vyvoj. No ale ako vravim, mozno je to zatial len nedostatok hladania z mojej strany...
Podpis
Is it by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J. H. Poincaré, mathematician (1854-1912)]
Honza
 
Příspěvky: 4322
Registrován: úte lis 30, 2004 10:50 am

Příspěvek od Honza »

Diky za shrnuti, foreste.
Uvital bych link, odkud jsi cerpal.

Skoda, ze se to stavi predevsim pro vojenske ucely (dalsi draha hracka jednoho krovaka z Texasu?).
Plocha hriste asi neni vic nez kolik zabira klasicka tepelna nebo jaderna elektrarna (btw, kolik mista vyzaduje ITER?), takze v tom nevidim problem.
Take mi chybi nejaka konkretnejsi cisla...opatrne se to vyhyba klasickemu ukazateli vlozene/vygenerovane energie. Proc asi...?
Uživatelský avatar
forest
Příspěvky: 2573
Registrován: pát srp 27, 2004 12:50 pm
Bydliště: Újezd u Brna 31 let
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od forest »

Ono to čerpání je shrnutí různých článků na které jsem za poslední dobu narazil a až nedávno jsem se dostal k jejich přelouskání.
Stačí si nechat vyhledat NIF, NEAl a podobná klíčová slova, je toho na netu fůra.

To že je to stavěné převážně pro vojenské účely, může mít jenu obrovkou výhodu. Do vojenského programu rve USA prakticky neomezené finance a tak si myslím že se možná budeme nakonec divit, jak brzo bude tohle zařízení plně funkční.

Bohužel jinou přesnější informaci než to přirovnání k 15 kilogramům uhlí jsem nenašel, ale pokud se jeho energie shrne do tak krátkého časového úseku, není to vůbec zanedbatelné číslo.
Toto je původní fórum Czech National Teamu, které se v listopadu 2006 přesunulo na tuto novou adresu.
Uživatelský avatar
JVc
Pokročilý
Pokročilý
Příspěvky: 221
Registrován: ned črc 03, 2005 7:49 am
Bydliště: Adamov

Příspěvek od JVc »

To ze je to prevazne pro vojenske ucely bych videl take jako plus. Pokud opravdu omezi, nebo i zrusi, jaderne vybuchy pod povrchem zeme a v mori.
Kdo hleda, najde... ||| PC Gygabite 8I945PL-G Pentium D 805 2.66GHz - Bus Speed 533MHz - 2x512MB Dual DDRII 533MHz
Obrázek
Uživatelský avatar
trux
Banánová odměna
Banánová odměna
Příspěvky: 874
Registrován: čtv kvě 12, 2005 2:16 am
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od trux »

O NIFu jsem se okrajove ve svem clanku take zminoval jako o jednom z projektu, ktery byl vice mene zlikvidovan Bushovou vladou. NIF sice byl/je financovan z vojenskeho rozpoctu, zle protoze Pentagon preci jen utraci jen v Iraku kolem 5 miliard dolaru mesicne, musi se snazit setrit, kde se da. Zrovna NNSA, ktera se zabyva i NIFem, orezali budget pomerne znacne - sebrali jim 3 miliardy z rozpoctu na pristich pet let. Odbornici rikaji (doufejme, ze prehaneji), ze to prakticky znamena zastaveni vyvoje a nemoznost dobudovat chybejici systemy. Spoustu linku o tom najdete v Googlu, kdyz zadate "NIF budget cut". Ten puvodni clanek, kde to bylo velm pekne popsano, jsme ted pri rychle resersi sice nenasel, ale je tam spousta jinych, ktere to popisuji take.
Uživatelský avatar
trux
Banánová odměna
Banánová odměna
Příspěvky: 874
Registrován: čtv kvě 12, 2005 2:16 am
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od trux »

Cinani maji v breznu nebo dubnu zprovoznit novy Tokamak:

http://english.chinainfo.gov.cn/ViewInf ... LUMN_ID=01
Uživatelský avatar
Duro Kotulic Bunta
Banánová odměna
Banánová odměna
Příspěvky: 702
Registrován: sob úno 26, 2005 4:25 pm
Bydliště: Stupava, SK
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Duro Kotulic Bunta »

Velmi zaujimava a potesujuca informacia. Drzim im palce!
Na druhej strane, Cinania su pomerne znami tym, ze nie su schopni urobit naozaj nieco "leading", priniest nieco naozaj vyrazne nove do vyskumu. Mozno je to dost znacnou neefektivitou prace, mozno niecim inym, ale urobit funkcny fusion reactor je nielen narocne na investiciu, ale aj velmi narocne na invenciu. A v tej Cinania zatial nikdy neukazali, zeby boli privelmi dobri.

No ale, mozno aj z motyky vystreli a Cinania naozaj urobia vyznamny pokrok vo fusion technology. Pozitivne je uz ale aj to, ze vlada si uvedomuje, ze s uhlim tak ako doteraz to asi daleko nedotiahnu...:)
Podpis
Is it by logic that we prove, but by intuition that we discover. [J. H. Poincaré, mathematician (1854-1912)]
4D 61 72 74 69 6E=Martin
Expert
Expert
Příspěvky: 378
Registrován: pon pro 27, 2004 11:51 pm
Bydliště: Stěbořice

Re: ITER - fuzní reaktor

Příspěvek od 4D 61 72 74 69 6E=Martin »

Dovolím si udělat jednu nehumání věc, a sice probudit tuhle několik let starou thread-mrtvolku.

Členové jistého týmu v Utahu při jednom z experimentů zjistili, že "možná objevili studenou fúzi", o které se zde v souvislosti s fúzním reaktorem taky mluvilo. Hned na úvod bych měl ale dodat, že to není zatím nikterak převratné a ani není zaručeno, že se o studenou fúzi jedná.

Že jde o studenou fúzi usoudili z toho, že na jakémsi plastu CR-39, který použili jako "detektor částic", našli stopy charakteristické pro vysokoenergetické neutrony, přičemž jedna z možností jejich vzniku by byla fúze deuteria s triciem.

Kód: Vybrat vše

The researchers placed a sample of CR-39 in contact with a gold or nickel cathode in an electrochemical cell filled with a mixture of palladium chloride, lithium chloride and deuterium oxide (D2O), so-called "heavy water". When a current was passed through the cell, palladium and deuterium became deposited on the cathode.
After two to three weeks, the team found a small number of "triple tracks" in the plastic – three 8-micrometre-wide pits radiating from a point (see diagram, top right). The team says such a pattern occurs when a high-energy neutron strikes a carbon atom inside the plastic and shatters it into three charged alpha particles that rip through the plastic leaving tracks.
Existuje ale i několik jiných možných vysvětlení, kde se rychlé neutrony mohly vzít, pro více informací na konci článku http://www.newscientist.com/article/dn1 ... -cold.html

Jejich práce je částečně k sehnání na http://www.springerlink.com/content/022 ... 12b54&pi=0 , ale předpokládám, že nebude možno stáhnout to zdarma - ani jsem se do toho nepouštěl, stejnak bych tomu pravděpodobně nerozuměl.

Narozdíl od svých předchůdců, kteří shodou okolností taky pocházeli z Utahu (a jejichž experiment nikdo nikdy nedokázal úspěšně zopakovat), se tím nějak zvláště nešíří a nevykřikují do světa, že mají studenou fúzi - spíše zůstávají v odborných kruzích a postupně se čeká, jestli se interpretace výsledků jako studená fúze potvrdí, nebo vyvrátí. Takže to snad nebudou žádní šarlatáni. :)
Honza
 
Příspěvky: 4322
Registrován: úte lis 30, 2004 10:50 am

Re: ITER - fuzní reaktor

Příspěvek od Honza »

Zajímavé.

Byl bych ale opatrnější při používá výrazu "studená fúze". Myslím, že v tomto případě lze v lepším hovořit o pozorování principu studené fúze. To z toho důvodu, že se procesu účastnilo malé množství částic, nešlo o trvalou reakci a vůbec je otázkou, kolik se vložilo energie a kolik by jich těch pár částic dokázalo uvolnit.
Ten link na New Scientist a jiná možná vysvětlení jsou také dobrá. Je to solidní empirický výzkum, který může najít uplatnění...ale ne ve studené fúzi.

Nicméně je to dobré téma na diskusi - třeba v Beskydech, kde by k tomu třeba Duro mohl něco říci.
Nechceš také přijet, Martine?
Uživatelský avatar
shafa
 
Příspěvky: 490
Registrován: čtv črc 07, 2005 3:12 pm

Re: ITER - fuzní reaktor

Příspěvek od shafa »

Jen k tomu Springeru (Elsevier, Sciencedirect, etc...) - uz nekolikrat jsem kvuli clankum publikovanym na techto vedeckych serverech kontaktoval primo autory a kupodivu nebyl nikdy problem, aby mi jejich clanek poslali naprimo, emailem.
Pokud o to mate nekdo zajem, zkuste autorum napsat email, treba to zabere ;-)

If someone asked me to choose between Metallica and Megadeth, I would say SLAYER...
Uživatelský avatar
dejvidek
Administrator
Administrator
Příspěvky: 2256
Registrován: pát srp 27, 2004 12:24 pm
Kontaktovat uživatele:

Re: ITER - fuzní reaktor

Příspěvek od dejvidek »

Tohle se bude muset probírat hned po příjezdu, později už tomu nebude rozumět ani ten co to o tom bude povídat :lol:
dejv
Odpovědět