Rosetta ve statni sfere

peeticek · Příspěvek od **peeticek** » sob kvě 26, 2007 1:35 pm

Zdravim vsetkych,
chcem sa spytat na spominanu nemocnicu a jej pozoruhodne aktivity v projekte rosseta@home.

boinc.bakerlab.org/rosetta/view_profile.php?userid=107079

Neviem ci nemocnica projekt oficialne podporuje, alebo je to len osobna iniciativa admina, ci nejakeho zamestnanca, no jedna sa o nadherny priklad toho, ako by mali taketo institucie podporovat vedu svetoveho formatu. Rossetu povazujem spolu s foldingom k najserioznejsi projekt - co myslite, ako by sa dalo nahovorit aj ine nemocnice v SR a CR, aby pomohli novym poznatkom a pod.? Aky by to malo dopad na ich prevadzkove naklady? Ono, ked si zoberiem, ze narast spotreby el.energie je povedzme 50W, tak len pri 20tich compoch to robi 1KW navyse, teda 4Sk/h - a 35tis.Sk rocne za el.en. (prevadzka 24/365). Podla mna by mohol stat taketo nieco podporit a nemocnice, kt. by boli v takychto projektoch, by mohli niekde uvadzat ze su clenmi takeho a takeho projektu bla-bla(na strankach, tlacivach, samolepky atd.).. Minule som bol prekvapeny, ked som vo FN Brno-Bohunice videl 2,8GHz P4 od HPcka hucat non.stop v ambulanciach pre pripad, ze by sa robilo EKG ci co - ak takto prevadzkuju niektore nemocnice svoje compy, tak by pre nich ani nemusel predstavovat problem s vyssou spotrebou.. Co myslite? Mal by sancu navrh vlade, alebo samotnym nemocniciam taketo nieco realizovat?

dik za reakcie..
s pozdravom
peeT

azor666 · Příspěvek od **azor666** » sob kvě 26, 2007 2:55 pm

Zdravim odpovedi kdo, co, jak se dockas asi driv na sousednim fore.

Na tema zapojeni kompu v firmach (statnich organizacich) tu probehlo nekolik diskuzi. Jasne je, ze boinc se smi provozovat jen se svolenim vlastnika. U kompu v firme (statni org.) je to slozitejsi. Kdo je majitel. Bude o boinc rozhodovat reditel, valna hromada akcionaru, vlada CR/SK. Muj nazor, a troufnu si ric, ze i obecne prijimany nazorm, je, ze pokud oboinc nasadi administrator, ktery je (spolu)odpovedny za naklady na IT, tak je to OK.

TA nemcnice ma RAC 8K coz +- odpovida 20PC 24/7. Tech 50W na PC je skoro dost, ale aspon se to dobre pocita, ale pochybuju, ze nemocnice plati 4sk/KWh co jsem se dival knam tak ta cena je spis do 2Kc/KWh. I tak se to muze zdat hodne, ale kdo videl jake penize v organizacich tohoto typu proleti kominem....

Příspěvek od **Honza** » sob kvě 26, 2007 3:01 pm

Okolnosti mi take nejsou znamy, ale iniciativa je to chvalihodna.
Rosetta i Folding patri mezi kvalitni, s tim souhlasim (narozdil od Predictora), takze je to dobra volba.
Novejsi verze BOINC message boards jiz konecne umoznuji posilani soukromych zprav, takze az Rosetta aktualizuje kod, bude mozne se i mezi uzivateli a lidmi z tymu pohodlneji kontaktovat.

Stat extra nemocnicim na provoz kompu pridavat nebude (i kdyby na to mel penize nebo netvrdil, ze na to nejsou). Predpokladam, ze podobne instituce maji fondy na vyzkum a vyvoj...a sem takova iniciativa patri.

Oni se ty naklady odhaduji nelehko, protoze zdaleka nejde o spotrebu el. energie pocitacu. V zime je to mene, protoze pocitace vytapeji, v lete je to vice, protoze na klimatizaci (pokud nejaka je) a chlazeni. Snizuje se tim zivostnost pocitacu (treba disky) a casto i monitory, protoze velka cast obsluhy nechape, ze k tomu neni treba zapnuty monitor nebo to nemaji spravne nastavene...nebo se daji "sporic" (coz muze mit i edukacni efekt).

Ale predevsim zde neni zohledneno pocitacove vybaveni, tedy ukazatel pocetni vykon/energeticky prikon. Tezko rici, kolik kompu na tom vlastne bezi, ale vykonove to vypada srovnatelne na "mojich" 6 Core2Duo, ktere opecovavam. Efektivita se musi take zapocist a v pripade nemocnic bych nekalkuloval s varinatou behu vsech masin 24/365. Proste zapojit masiny, ktere i jinak bezi i tak jako tak.

Chci rici - na stat bych se neobracel. Uspesnejsi strategii vidim v oslovovani cilovych instituci - skoly vseho druhu (viz Ucebny), nemocnice, instituce se statnimi a obecnimi zamestnanci etc.
Dosti novou oblasti je pripad hernich konzoli - v teto souvislosti PS3 a Folding, casem ale i Xboxu. Zde zmohou bezne domacnosti/spotrebytele vice nez zkostnatele (polo/statni) instituce.

EDIT: Vlastne mam zpriznenou osobu ve FN Motol - coz neni zrovna maly ustav - tak muzu hodit sondu...

peeticek · Příspěvek od **peeticek** » sob kvě 26, 2007 3:12 pm

Zdravim odpovedi kdo, co, jak se dockas asi driv na sousednim fore.

no praveze mam pocit, ze viacej reakcii byva vzdy na cz fore - asi je to poctom clenov, ale aj ochotou komunikovat (nic v zlom proti .sk verzii)

Na tema zapojeni kompu v firmach (statnich organizacich) tu probehlo nekolik diskuzi. Jasne je, ze boinc se smi provozovat jen se svolenim vlastnika. U kompu v firme (statni org.) je to slozitejsi. Kdo je majitel. Bude o boinc rozhodovat reditel, valna hromada akcionaru, vlada CR/SK. Muj nazor, a troufnu si ric, ze i obecne prijimany nazorm, je, ze pokud oboinc nasadi administrator, ktery je (spolu)odpovedny za naklady na IT, tak je to OK.

takze staci spracovat admina a je to ok? vies aky su admini - nicomu nedoveruju co najmenej softu navyse aby bezalo a podobne(iste na to maju dovody).
Mal som na mysli, ci by sa dalo nejako zvysit penetraciu boincu, lebo rezervy su v SR/CR obrovske - a toto mi pride lahsia cesta, ako prehovarat siroku verejnost..predsa len, tu zaposobis na vedenie nemocnice a mas potencial povedzme 200 compov - pri ludoch treba presvedcit vsetkych 200... Navyse by mohli davat niekde na stranky, ze podporuju svetovu vedu alebo take nieco - co by im mozno trochu pridalo na mene(asi som naivny, ze? :-/)

TA nemcnice ma RAC 8K coz +- odpovida 20PC 24/7. Tech 50W na PC je skoro dost, ale aspon se to dobre pocita, ale pochybuju, ze nemocnice plati 4sk/KWh co jsem se dival knam tak ta cena je spis do 2Kc/KWh. I tak se to muze zdat hodne, ale kdo videl jake penize v organizacich tohoto typu proleti kominem....

ja som to odhadoval na 30 compov, ale velka skoda, ze maju skryte compy - asi kvoli bezpecnosti alebo co..neviem.. ja bych aj napisal tam do toho oddelenia tej biochemie ci coho to, ale zas neviem, ci je to oficialne alebo fakt len nejaky nadsenec to tam nahodil - nechcem sposobit nejake troubles..
Co sa tyka tej ceny za kwh, u nas je 3,80Sk ale je pravda, ze to je pre domacnosti - oni su asi ako velkoodberatel alebo co, takze maju nizsie sadzby...

//Edit Syntaxe PHPbb azor666

azor666 · Příspěvek od **azor666** » sob kvě 26, 2007 3:55 pm

a) Prispevku tady bude mozna vic, ale pochybuji, ze nejaky zdejsi boinc-ar je v Banska Bystrici v nemocnici.

b) Je celkem jedno jestly presvecis admina, nebo i nekoho nad nimProti nemu to asi tezko protlaci.. Ale admin bude muset BOINC inteligentne nainstalovat a spravovat. Jestli bude admin misto rosetty cpat neco jineho klidne i nonBOINC. To snad takovy problem nebude. Zase admin urcite alespon slysel o SETI a UD a nebudes mu to vykladat jak 3letemu diteti.

c) O bezpecnost asi ani nejde, ale lidska zavist je neomezena

RAC 8K muze byt 1server a 2 stanice v nejakem labu nebo 150 vykopavek co "tisknou recepty". Zrovna na rosettu nemaji vetcinou stare plecky RAM.

Příspěvek od **Honza** » sob kvě 26, 2007 4:46 pm

azor666 píše:c) O bezpecnost asi ani nejde, ale lidska zavist je neomezena RAC 8K muze byt 1server a 2 stanice v nejakem labu nebo 150 vykopavek co "tisknou recepty". Zrovna na rosettu nemaji vetcinou stare plecky RAM.

O bezpecnost jde vzdy...snad jsi mel na mysli, ze bezpecnost zde neni problem.
Jinak ano - siditko Pentium 4 s HT si s min jak 2GB RAM si na Rosette moc nespocita, kdyz dneska bylo treba na jeden task ~750 MB RAM.

azor666 · Příspěvek od **azor666** » sob kvě 26, 2007 5:42 pm

BOINC je sice potencionalni dira do OS jako vrata od hangaru, ale tohle bylo mysleno jen v souvislosti se schovavanim kompu na webu projektu. Opravdu nevidim nejakou bezpecnostni hrozbu v tom, ze se nekdo dovi typ CPU a velikost RAM a jestly mam win nebo lin.

gigadisk · Příspěvek od **gigadisk** » ned kvě 27, 2007 4:23 am

mel jsem podobny napad, prilakat dalsi lidi. Preci jen je malo lidi, kteri to znaji. Ja to znam asi pul roku od spolubydly, ale byl jsem vzdycky nerozhodnej. Pred tydnem a neco jsem se zapojil a premyslel jsem jaka komunita by se pridala, tezko asi neco statniho, vzdy je sance u studentu, ale pak me napadlo oslovit tak hrace na gameparku a par lidi se i chytlo v blogu

, preci jen nejnadupanejsi pocitace maji "parani", nez nejaka statni organizace. Jen mi trosku ten clanek pripomnel jeden vtipny obrazek s osvetou "bobri do kalhotek nepatri"

jinak, ale dobry napad, snad se chytne vice lidi

azor666 · Příspěvek od **azor666** » ned kvě 27, 2007 6:35 pm

gigadisk píše:Pred tydnem a neco jsem se zapojil a premyslel jsem jaka komunita by se pridala, tezko asi neco statniho, vzdy je sance u studentu, ale pak me napadlo oslovit tak hrace na gameparku a par lidi se i chytlo v blogu ,

Zdarvim a vitej na foru.
Bojvat je treba na vsech frontach

. Parani, fandove OC a pocitacu/techniky obecne jsou IMO jednou z dobrych cilovich skupin. Maji dobry HW a jsou ochotni skouset nove veci, soutezit.... Ale ty statni (polostatni ) instituce bych nezatracoval. Par jich uz slusne jede MPSV (min prace) ucebny...
Kdyz se povede do boinc zlanarit komunitu okolo nejakeho hi-tech fora, tak je to super. Sposta moderniho a nejcasteji i OC zeleza. Dobrym prikladem je XtremeSystems na (nejen) rosette.
Ve velkejch organizacich (statnich i firmach), ale lezi taky obrovsky vykon. Navic jeden admin ma pod sebou obvykle desitky az stovky PC (nekdy i tisice/desetitisice) dost jich je typu duron 800, ale i to se pocita. Navic dneska kazda sekretaka potrebuje alespon 3GHz protoze se ji pomalu otevira seznam.

gigadisk · Příspěvek od **gigadisk** » ned kvě 27, 2007 6:40 pm

Kazdy PC je určitě dobrý, jinak dík za přivítání

Merlin · Příspěvek od **Merlin** » ned kvě 27, 2007 7:29 pm

Tohle číst moje sekretářka, tak své PIII 800 rozšlape, a mně dá do kafe jed.

Problém je přesvědčit se, a věnovat čas rozjetí projektu na síti. Což mi trvalo půl roku ( přesvědčování se ) a teď ještě vyřešit proxinu. Jenže každý bodík je fajn.

//debata o smazani tematu presunuta do sekce O foru boinc.cz azor666

Bubak · Příspěvek od **Bubak** » pon kvě 28, 2007 8:20 am

azor666 píše:BOINC je sice potencionalni dira do OS jako vrata od hangaru, ...

To bych az tak netvrdil. Zalezi na nastaveni. Tak jak to pises ty je "potencionalni dira do OS jako vrata od hangaru" kazdy program ktery na tom OS pustis. Pokud poustis BOINC pod neprivilegovanym uzivatelem kteremu dovolis cist/zapisovat jen do vlastniho adresare, tak v tom zas tak velkou bezp. diru nevidim. Spis jsi mel napsat ze BOINC v default instalaci je bezp. dira.

azor666 · Příspěvek od **azor666** » pon kvě 28, 2007 4:17 pm

Bubak píše: Spis jsi mel napsat ze BOINC v default instalaci je bezp. dira.

Vice mene jsem to chtel napsattak jak to pises ty. Problem je, ze v +-default nastaveni tech klientu beha troufnu si ric vetsina. Klient 6.xx bude v tomhle doufam velkej pokrok.