Zajimavosti

[Honza]

Priznam se, ze zrovna toho video jsem (jeste) nevidel, ale videl jsem hodne jinych. Kolem 9/11 je na muj vkus az prilis mnoho lzi a prilis mnoho tvrzeni, ktere odporuji zdravemu rozumu a/nebo fyzikalnim zakonum. Ty rychlosti riceni budou se prilis blizi volnemu padu, trosky az prilis rizene demolici, obcas padaji budovi bezduvodne (treti budova na Manhattanu), obcas spadne nekam velke dopravni letadlo, ktere se nejak nemuze najit (Pentagon) a vubec je tam dost veci divnych, pro ktere se tezko hleda vysvetleni...

[gRis]

Možná jsem to kdysi našel někde tady, každopádně dobré si připomenout. Co narazilo do Pentagonu?
http://www.freedomunderground.org/memor ... ntagon.php

[azor666]

IMHO jsou male lzi a velke lzi (a politika lol)

Oficialni teorie.
Al kajda airlines nabizi leteckou dopravu do zamestnani => Letadlo pri pristani schodilo pulku nosniku a druha pulkia se poohybala kdyz zaclo horet. Pak par podlazi utrhlo od nosniku a pak to +- letelo volnym padem.

Conspiracni teorie tohoto filmu:
Bratr (nebo jaky pribuzny) G.W. Busche zorganizoval pojistovaci podvod. Staci sehnat par armadnich pyrotechniku a 2 letadla a par tun vybusnin...

Proc verim oficialni teorii.
Ukazte mi jinou budovu, ktera prezila naraz letadla (tryskoveho v plne rychlosti s palivem). Ze to na to projektovaly tak to projektovaly blbe.
Osobni skusenost. Po ocelove trubce muzou skakat 2 lide a drzi. Kdyz si ji obycejnym plynovym horakem ohreju, tak ji ohnu sam. (a ten neda ani tech 600 stupnu)

Proc neverim teorii spyknuti.

Argumentuji stylem (pes ma 4ri nohy) && (kocka ma 4ri nohy) => (moje kocka je pes)
Priklad: "Termit ma bily dym" && "Z trosek vychazi bily dym" => odpalily to termitem
Na chalupe topim drevem && z komina jde bily dym. Je drevo termit?
Po baraku behalo par lidi s vrtackou a kabelem => Vojensti pyrotechnici se specialnim vycvikem.
Dneska jsem behal celej den s vrtackou a kabelem.... ... jsem nemel svoji tajnou misi prokecnout lol

Neuvadeji dalsi mozna vysvetleni:
Ocelovy nosnik vypadal "odriznuty" => teorie spiknuti (dale jen TS).
Nosnik mohly odriznout pri odstranovani trosek autogenem.
3ti Budova se slozila jako z prirucky mladeho strelmistra => TS
Velmi podobne uhledne slozenou budovu podobneho typu jsem videl v dokumentu z jizni korei. Stacil k tomu chybny vypocet, Par tunova klimatizace na strese a blb s bruskou co podriznul posledni sloup. V tomto pripade asi stacily padajici trosky. Sami autori ukazovaly 200 tunovy blok WTC zasekly do okolni budovy.
Hasici uvadely 2 mensi ohniska pozaru. => TS
Hasici se mohli plest. V zakourene budove si tezko udelas z jednoho patra obraz o celkove velikosti ohne. Podle koure vIditelneho nad celym NY z vesmiru to pripalenej obed nebyl.
V suterenu popadaly kachlicky =>TS
Letadlo tu hybnost muselo odevzdat budove. Co se nespotrebovalo na deformavci letadla a nosniku, muselo se spotrebovat v zakladech..

Uvadeji ucelove hovadiny.
Energie vetru pri hurikanu je vetsi, nez energie letadla.
Energie uderu pesti je vetsi nez energie kulky z pistole. A od vetsiny lidi bych si radeji nechal natahnout, nez jim rvat do ruky pistoly.

Akademicka diskuze statiku jak a proc to padalo, by byla zajimava. Ale tohle je remake filmu vrteti psem.

BTW prezident chce aby kocka byla cerna.

[Honza]

Chvilku hledej, nez za vsim uvidis teorii spiknuti ci ji smahem odmitnes, aniz by jsi ji venoval patricnou pozornost. Opravdu doporucuji projit vice filmu z branze TS a pak si trebas precist 9-11 Commission report. Nebo obracene poradi?

Projdi si fotky na webu, kde jsou vyfocena dopravni letadla, ktera narazila do budov. A srovnej s obrazkem Pentagonu. Mas na to solidni odpoved? (nemyslim ted jen chybejici letadlo). Jsi schopen oficialni cestou vysvetlit, jak narazilo letadlo do jedne z nejstrezenejsich budov sveta a pote se jeste nenaslo? Proc nejsou zadne snimky? Proc nejsou zadna videa teto udalosti? Udajne kvuli letadlu padnou dvojcata a do Pentagonu to udela sotva dirku a letadlo zmizi??? Tato cast 9/11 ma prilis mnoho tvrzeni a prilis malo dukazu nebo primo informaci odporujici oficialni verzi.

[dejvidek]

Čekal sem takovou bouřlivou diskusi. Osobně věřím oficiální teorii, nicméně je fakt, že argumenty, které jsou zde předloženy jsou dost podivné a rozhodně je neprezentují lidé, kteří by na tom chtěli vydělat / zviditelnit se / profitovat třeba politicky (demokraté vs. Bush), jsou to lidé, kteří svůj názor a svůj pohled dokáží obhájit a za hovadiny je označí jen naprostý ignorant.
Nevěřím tomu, že to byl pojišťovací podvod, že to vymyslel brácha Bushe (nebo kdo to byl, ten manager přes bezpečnost), že baráky byly podminované, nicméně podivností a zcela jasných rozporů s ofiko zprávou je více než dost. Jasně, někdo si řekne, po bitvě je každej generál, ale jenže tihle "generálové" na to mají důkazy - viz. kde je jádro WTC, když je zprávě se píše, že ho tvořilo prázdno a přitom to není pravda? Kde je letadlo které nabouralo do Pentagonu? Ten Boeing se nikdy nenašel - resp. nikdo ho po tom nárazu neviděl - neexistuje takové foto....atd.atd...
dejv
PS. Prosím už nikdy nepiště vydím, vydět a podobně, trhá mi to pixely....

[Vojtěch Žanda]

Netvrdím, že tomu rozumím, ale rád bych nadhodil pár věcí.....

1/ V odkazovaným videu padla zmínka o "vzduchotěsnosti" WTC. Myšleno tak, že tam nebyla běžně otvírací okna:-) To co tam označovali za "prskavky" který vystřelovaly z budovy pár pater před hranou hroutící se věže. Napadá mě.... Nemohl to bejt prostě jen unikající vzduch s kouřem?
2/ Jako důvod zhroucení se udává ztráta pevnosti oceli (požár). Jestli si dobře vzpomínám na hodiny F ze základní školy, tak teplo jde nahoru---- spodní část nosnýho jádra budovy by měla bejt pořád stejně pevná, příp při rázu by se na několika místech zlomila a budova by třeba ve třech kusech spadla, ale pořád by spodní díl zůstal stát.
Bohužel nevím kde, ale slyšel jsem už i o tom, že snad leteckej benzín měl protýct jádrem a hořet uvnitř po celým sloupci nostníků. Nemyslím, že to co by proteklo by stačilo na vážný narušení takovýho množství oceli (s protipožární pěnou).

[dejvidek]

Netvrdím, že tomu rozumím, ale rád bych nadhodil pár věcí.....

1/ V odkazovaným videu padla zmínka o "vzduchotěsnosti" WTC. Myšleno tak, že tam nebyla běžně otvírací okna:-) To co tam označovali za "prskavky" který vystřelovaly z budovy pár pater před hranou hroutící se věže. Napadá mě.... Nemohl to bejt prostě jen unikající vzduch s kouřem?

No vida, tohle mě třeba nenapadlo, nicméně ten vzduch mohl utíkat i jiným směrem - výtahové šachty, schodiště a podobné vertikální "otvory". Pravdou je, že těžko to mohl být kouř, když ten směřuje vzhůru spolu s teplem.

2/ Jako důvod zhroucení se udává ztráta pevnosti oceli (požár). Jestli si dobře vzpomínám na hodiny F ze základní školy, tak teplo jde nahoru---- spodní část nosnýho jádra budovy by měla bejt pořád stejně pevná, příp při rázu by se na několika místech zlomila a budova by třeba ve třech kusech spadla, ale pořád by spodní díl zůstal stát.
Bohužel nevím kde, ale slyšel jsem už i o tom, že snad leteckej benzín měl protýct jádrem a hořet uvnitř po celým sloupci nostníků. Nemyslím, že to co by proteklo by stačilo na vážný narušení takovýho množství oceli (s protipožární pěnou).

Je to prostě divné jak spodních cca 70 pater nekladlo cca 10 zničeným patrům žádný odpor. Většina leteckého benzínu podle mého vyhořela krátce po nárazu (ohnivá koule) a až od zbytků se zapálilo vybavení WTC, nábytek, koberce, atd. - ale běžný pořár přece nevyprodukuje tolik žáru, aby to poškodilo "traverzu" na který stojí 110 pater....
dejv

[gRis]

Tak me napada jedna varianta ze zivota - stavebni delnici byli fuseri a stavbu flakali. Tu a tam staci neco spatne svarit nebo neprinytovat a kdyz se pak vyvine razova sila na svar ktery neni snytovany, muze to snadno prasknout. Ale stejne neveri ze by toto mohlo ohrozit takovou stavbu.

[Necroman]

Taky si rikam, ze ruzne ty teorie spiknuti jsou divne, ale co fakt zatim nehcapu, jak se mohlo prakticky volnym padem rozlozit superpevne jadro te budovy, ktere do te doby neslo miliony (?) tun nad sebou, to preci neni normalni. Oslabene a znicene bylo tak max deset pater kolem vybuchu, to ostatni melo mit puvodni pevnost a nosnost. Stejne tak, proc se rozpadla ta vrchni cast nad vybuchem, to mela byt kostka oceli s pevnym jadrem. Chapal bych treba, kdyby se vrsek ulomil a spadl a zbytek by zustal, ale "pad volnym padem", tomu moc neverim... a kdo vi, treba se uz davno do velkych budov z podobnych duvodu dava explosivum, ktere dokaze ve stavu nouze budouvu slozit, aby nespadla na budovy okolo

[Honza]

Chapal bych treba, kdyby se vrsek ulomil a spadl a zbytek by zustal, ale "pad volnym padem", tomu moc neverim... a kdo vi, treba se uz davno do velkych budov z podobnych duvodu dava explosivum, ktere dokaze ve stavu nouze budouvu slozit, aby nespadla na budovy okolo

Mno jo, jenze ona nespadla jedna budova, dokonce ani dve, ale jeste dalsi budova, do ktere nic nenarazilo, kde pozar kvuli letadlum nevznikl etc.
Stale nema nikdo vysvetleni s dirkou v Pentagonu a chybejicim dopravnim letadlem ci absenci dokumentace udalosti? No tak, zkuste to...urcite na neco prijdete, co vyvrati vsechny pochybnosti o oficialni verzi

[dejvidek]

2Honza: Záběry z bezpečnostích kamer má asi Mulder
dejv

[Duro Kotulic Bunta]

Caute lidicky, toto forum si stale pravidelne takmer denne citam, a aj ked posledne mesiace kvoli brutalnemu nedostatku casu takmer neprispevam, neda mi teraz tak urobit.

Oficialne verzie su vzdy priklaslene a skreslene, ale ci sa jedna az o taky podvod, hm, tazko povedat.

Anyway, idea na zamyslenie:

- videli ste niekedy mrakodrap? Myslim nejaky poriadny, najmenej 300 m vysoky. Je to OHROMNA masa. Z fyzikalneho hladiska je pri stavbe mrakodrapu velmi dolezite nielen to, aby udrzal vsetku tu masu stabilnu, ale najma dynamicke zatazenie - cize pri pohyboch tej masy hmoty (vietor/hurikan, zemetrasenie...). Masa hmoty ma velmi velku zotrvacnost ak sa hybe. V Tokyu som bol v dvojici mrakodrapov, ktore boli revolucne v tom, ze boli velmi "tenke", cize ich konstrukcia bola velmi uzka v porovnani s vyskou (najvacsi pomer vyska/hrubka na svete). Dalo sa to urobit vdaka tomu, ze konstrukcia bola specialne upravena proti zemetraseniam a hurikanom tak, ze bola segmentovana a sa pri zemetraseni alebo hurikane prehybala ako steblo travy (ktore v tomto smere drzi absolutny rekord a prekonava vsetky ludmi vytvorene stavby - pomer vyska a hrubka je u stebla travy ovela vyssi).
Dvojicky v New Yorku sice takisto boli z dielne Japoncov (architekt bol Japonec - preto ten otrasny nevkusny minimalisticky kvadrovity dizajn), ale boli ovela starsieho data (postavene/dizajnovane tusim niekedy v 70tych rokoch). Vtedy zdaleka nebola architektura a fyzika stavieb a materialov tak daleko ako dnes, aj to bol jeden z dovodov preco boli WTC hrube ako svina (popri tom, ze sa tym zvacsi aj uzitkova plocha). Navyse, New York nema take extremne podmienky ako Tokyo, takze WTC nestavali tak odolne proti zemetraseniam a hurikanom. Suma sumarum, chcem tym povedat, ze ked si uvedomite, ze ak sa vrchnych cca desat poschodi da do pohybu, je to ako LAVINA, ktora nici vsetko co jej pride do cesty, ktora z cisto fyzikalneho dovodu ohyba ocelove nosniky ako stebla slamy, pretoze DYNAMICKE zatazenie stavby nikdy nepocitalo s tak extremnym procesom, ako je valiacich sa desiatky tisicok ton materialu. Gravitacia je neuprosna, a ked raz tak velka stavba povoli, je to ako pieskovy hrad - stoji stoji, ale ked ho narusite, zosype sa. Navyse, kineticka energia je umerna druhej mocnice rychlosti, takze ked sa ta vrchna cast raz pohla, destrukcna energia narastala exponencialne (vplyvom narastu rychlosti padajucej hmoty a novej hmoty ktora rozdrtenim zacala tiez padat to bolo cca s tretou az stvrtou mocninou casu, to znamena ze napr. po desiatich sekundach padu uz bola destrukcna energia cca tisic az desattisic krat vacsia ako po jednej sekunde padu - este sa divite, ze ani zo spodnej casti stavby takmer nic nezostalo?). Neexistuje material, ktory by zniesol taketo dynamicke zatazenie, a kladol pri tom VIDITELNY odpor.

Nazaj je dobre navstivit nejaky mrakodrap a uvedomit si, o ake nesmierne sily sa moze jednat. Potom vam nebude pripadat zvlastne, ze z budovy nic nezostalo, ze tie "superpevne" ocelove nosniky boli uplne rozdrtene vahou a kinetickou energiou padajucej masy hmoty.
To naozaj nebol panelak, kde zostanu panely kade tade porozhadzovane a neposkodene aj keby padol. Ta budova bola nepomerne vacsia. V tom je ten rozdiel. Je to podobne ako clovek nechape relativitu pretoze sa s nou v beznom zivote nestretava. Aj takato budova vdaka jej velkosti pada uplne inak ako mensie budovy.

A k tomu Pentagonu - k tomu sa neviem vyjadrit, pretoze ma to az tak nezaujimalo a nezistoval som si podrobne info. Kazdpoadne, mohla to byt takticky manever USa aby mali dovod v ramci NATO aktivovat clanok 5 (vojenske napadnutie) a ospravedlnenie vojenskych zasahov. Bin Ladin by to nemusel dementovat, pretoze by mu to hralo do karat - on tiez chcel vojnu. Ale to su uz len spekulacie.

[Honza]

Duro, diky za prispevek.
Ano, Pentagon minimalne zde zustava nevysvetlen a odporujici oficialni verzi.

Jsem si vedom zrychleni tak velke hmoty. Ale take jsem si vedom, ze neposkozena kostra pod zasahem letadla (tedy vetsina budovy) klade nezanedbatelny odpor - proste volny pad musi zbrzdit.

Domnivam se take, ze je malo pavdepodobne, aby tri budovy padaly zcela kolmo dolu. (proc vlastne spadla ta treti budova?). Pouziju-li tvuj pomer vysku:hloubka, tak cim vyssi je tento pomer, tim pravdepodobnejsi je, ze budova bude pri kolapsku padat nekam do strany. Nejpravdepodobnejsi je, ze bude padam tim smerem, kde byla oslabena - tedy v miste zasahu. Proste se ty budovy slozily az prilis vzorne: prakticky volnym padem a to rovne dolu.

Existuje hodne zaberu rizene demolice velkych domu. Zde je velmi dobre se koukat na to, odkud stoupa prach.
Existuje nemalo zaberu kolapsu budovy poskozenim - pozar, pretizena strecha, poskozeni zakladu.

Navic se argumentuje tim, ze budova prilis poskozena nebyla - na zaberech jsou videt lide kuprikladu jedno patro nad nazarem a ti lide jsou zivi. Po narazu je videt ohnivou kouli, ale pote neni videt rozsahly pozar. Jakou teplotu muze udelat letecke palivo?

[Dericcaster]

Tak me napada jedna varianta ze zivota - stavebni delnici byli fuseri a stavbu flakali. Tu a tam staci neco spatne svarit nebo neprinytovat a kdyz se pak vyvine razova sila na svar ktery neni snytovany, muze to snadno prasknout. Ale stejne neveri ze by toto mohlo ohrozit takovou stavbu.

Kdyby to bylo v čechách - kde si musí každý zedník postavit i svůj vlastní dům - tak by mne to nepřekvapilo.

Jinak si myslím, že na těch "konspiračních" teoriích něco bude. Osobně nevěřím Bushovi ani pozdrav, a že by to mohl být gigantický pojistný podvod, by mne v případě "podnikatele" v USA také vůbec nepřekvapilo. A samotná fakta, že budovy spadly takřka volným pádem (400m za 8sec = 180 km/h), že spadly i budovy které nebyli nijak závažně poškozeny.

No možná jednou někdo napíše aplikaci, která to "propočítá".

[shafa]

Mno, trosku pro ilustraci...
mrknete se na ty fotky, neni to uplne z vrchu budovy, zeme (auta+lidi) je focena pres sklo.
Ano, to hoooodne male co nerozeznate jsou lidi.

1) Kdyz vidite standardni pohled zdola nahoru, tak si clovek moc neumi predstavit jak velke dvojicky byly.
Priznam se ze kdyz jsem to fotil tak mi bylo zle.
2) Pohled na Manhattan - zkuste si spocitat kolik pater maji okolni domy, a predstavit si dle panelaku v CR kolik takova masa musi vazit. Mno osobne to moc nejde
I ESBuilding coz je masa jak krava je v porovnani s twins maly.


Dale - jiz jsem to tu psal nekde drive, ze ve vrchnich patrech dvojicek byly zavesene obrovske setrvacniky (vyvazovace), ktere vyvazovaly pohyby budov zpusobene vetrem nebo pohyby zeme. Tohle se moc nevi. Celkem by me zajimal nazor/rozbor nejakeho statika, co udela kvadr o velikosti par pater kdyz se pretrhne a pusti dole kopcom.
Co myslite ?

http://shafa.finn.cz/twins01.jpg
http://shafa.finn.cz/twins02.jpg
http://shafa.finn.cz/twins03.jpg

Edit:
ty spiklenecke teorie nelze vyloucit, nicmene osobne mi to pripada jako neci zamer odpoutat pozornost vsimavych lidi od neceho podstatneho a zamerit ji na nejake blbosti, ktere jsou pod kontrolou.
Neco na zpusob ufa nad Nevadou. Anebo neco o zidobolsevickem spiknuti v Rusku, nebo zednarsko-zidovskem spiknuti proti celemu svetu.