nova verze software

[Bubak]

2 Pav: Fakt si nerozumime. Ja taky mluvim o nakladech na zviditelneni firmy na trhu (kvalita zivota je vetsine firem opravnene ukradena, to je parketa pro jine subjekty). Nebo spis o nakladech na tvorbu image firmy. To presne vystihuje rozdil nakladu pri porizeni auta s hybridnim a klasickym motorem. Nekde v teto sfere by se casem mohl pohybovat i distributed computing, mozna, snad, doufam. Nic jineho jsem napsat nechtel.

[Honza]

Nevim, jak to myslel Bubak, ale ja mel na mysli social/ecological responsibility jako moznost zviditelneni firmy na trhu nebo v lokalne tma, kde pusobi.

Priklad: firma, ktera podnika v autodoprave, zalozi nadaci na pomoc neuplnym rodinam, kde zemrel ridic z povolani. Nekomu pomuze, nejak se zviditelni...to se nevylucuje.
Chapu, ze kdyz si da firma na dvere "prolezli jsem 10TB sumu, zadneho UFOna nenasli", tak to moc velka reklama neni, protoze tomu bude malokdo rozumet
(samosebo lze doplnit 10miliardkrat obehl urychlovacem castic, 10x nechal spocitat klima na pristich 100 let atp.)
V tomhle proste BOINC nebo DC tak atraktivni pro firmy neni, a tudiz ani karty, ktere tady valesek zacal.

Jestlize Intel muze konecne oslavovat uspechy v performance/watt, dalsi moznosti je performance/$ - tedy mozna teoreticky specializovana karta vede. Kdyz se k tomu pripocitaji nahlady na vyvoj aplikaci, vyjde to asi dost jinak. Fakt si nedokazu predstavit, jak by nekdo dokazal portoval CPDN na tak specialni platformu. Takovych ClearSpeed apod. uz bylo a je...zatim jsem si nevsiml, ze by se neco vyznamneji rozsirilo.

Spise nez vyvyjeni BOINC aplikaci pro specialni karty (ktery si bezny user nekoupi, pokud nebude alespon 10x rychlejsi) se mi zda efektivnejsim usilim delat knihovny pro graficke sharedy ci pro CPU heznich konzoli. Ty se totiz v milionovych seriich vyrabi a budou vyrabet tak jako tak...a tudiz to uziti-neflakani se se primo nabizi.
Klidne si koupim grafiku za 10 litru a budu pocitac x-krat rychleji neco, kdyz zrovna nebudu hrat Oblivion (a kdykoli si uzivat vykreslovani grafiky bez prodlev), nez za (za kolik vlastne?) neco, co mi mozna pobezi v nejake specializovane aplikaci.

[Pav Lucistnik]

2 Pav: Fakt si nerozumime. Ja taky mluvim o nakladech na zviditelneni firmy na trhu (kvalita zivota je vetsine firem opravnene ukradena, to je parketa pro jine subjekty). Nebo spis o nakladech na tvorbu image firmy. To presne vystihuje rozdil nakladu pri porizeni auta s hybridnim a klasickym motorem. Nekde v teto sfere by se casem mohl pohybovat i distributed computing, mozna, snad, doufam. Nic jineho jsem napsat nechtel.

No jasne, ale kolik firem podnika v doprave. Nebo v oborech kde se nejaka takovahle aktivia nabizi. Co by mel delat treba takovy poskytoval pripojeni do internetu?

A musi se to delat citlive, viz Avon...

[Bubak]

2 Pav: Citujes me a reagujes na Honzu... nebo ne?

[Pav Lucistnik]

2 Pav: Citujes me a reagujes na Honzu... nebo ne?

Cituji tebe a reaguji na tebe

[Bubak]

2 Pav: Ale ja nic nepsal o firmach podnikajicich v doprave. Hybridy si kupujou ruzny firmy jen pro to, aby ukazali, ze myslej ekologicky. Je to uplne zcestny, ale je to modni a prodejce aut tem zaslepenejm managerum dokazal namluvit, ze prave to potrebujou aby byli in. Takhle firmy proste fungujou a cim vetsi firma tim vic je to pravda ... viz. D-FENSovo blog o zmrdech a vohnoutech. Moc zajimavy cteni.

[Pav Lucistnik]

2 Pav: Ale ja nic nepsal o firmach podnikajicich v doprave. Hybridy si kupujou ruzny firmy jen pro to, aby ukazali, ze myslej ekologicky.

Tak takovou firmu sem jeste nepotkal

[Bubak]

2 Pav: To bud stastnej. Jedna takova je tady v miste co bydlim a urcite to nebude vyjimka...

[valesek]

Krome ad. 2 s Bubakem souhlasim.
Problem takovychto karet - a ze uz jich v historii bylo...je prinejsmensim zavadejici z tohoto delat neco jedinecneho -, tak tedy jejich problemem je jejich specificke zamereni. Pokud se nedaji integrovat do mainstreamu (jako to bylo u treba HW mpeg2 dekoderu a pozdeji encoderu, ktere drive byly na special kartach a dnes jsou soucasti beznych grafickych karet), tak zustavaji nutne okrajovou zalezitosti.
Jasne, mame (uz davno) karty na louskani tech neebo onech sifer, karty k renderovani, ted bude karta na proteiny, za rok treba karta na prochrabavani se sumem a (ne)nalezenim dat, za 50 let treba karta do kvantoveho pocitace na modelovani klimatu.
Ale jak psal Bubak - vetsina lidi si ji nekoupi; BOINC je pro ne o tom, aby se bezne PC neflakalo.

Ze by se podobnym vecem nejak venovali zurnaliste jsem nezaznamenal...minimalne z duvodu, ze tomu nerozumi, takze obcas nekde neco prevezmou, spatne prelozi, nevhodne domysli a vznikne nejaky "zprava" pro podobne neznalou verejnost.
Pozornost se tomu venuje v akademicke obci, konkretni vyzkumna pracoviste...pokud na to dosahnou pres granty ci se nejak domluvi na podpore s vyrobcem (a-la IBM - WCG, Intel - United Deviced...nebo noveji a castecne CPDN a M$ nebo BBC).

To uz je jen krucek k te reklame, o ktere valesek psal a tahle myslenka, IMHO, nosna je. (Viz treba stats servery a reklamy na opteron servery).
Jestli zkusim trochu jinak podat jeho prirovnani s telkou - proste modou dnes neni obleceni (degradace znacky jejich mnozenim i imitaci), make-up (stal se beznou veci a tudiz take degradoval), ale technicke vymozenosti typu televize, mobilu, notebooku (jeste ze me ani jedno nestrhlo), fotaku (tady jsem neodolal)...a pocitace pripojeneho k nejakym vypoctum.

ad. 2 na to je brzy hodnotit. Je treba nejprve splnovat nejake predpoklady - tj. mit rozumny pocitac a mit (rozumne) pripojeni k internetu. Takove podminky treba CR nesplnuje, ale jine zeme jsou na tom jinak (treba Korea) a tak se to zvrhlo do on-line gamingu.

Jestlize to neni modni ve spolecnosti jako takove (pro takovy socialni jev jeste nejsou objektivni podminky, rekl by sociolog), tak to neznamena, ze podobne fenomeny nelze pozorovat na komunitni urovni. BOINC komunita jako takove existuje - at jiz v relativne izolovanych skupinach jakou je treba uskupeni CNT, nebo trochu otevrenejsi jakym je treba BOINC@Heidelberg, kteri jsou opravdu otevrenym tymem viditelnym v BOINC komunite, poradaji srazi (ne epizodickeho charakteru) atp. nebo treba developeri a testeri.

Proste si myslim, ze je na hodnoceni DC jako modniho fenomenu brzy - na jedne strene pro nej nejsou podminky, na druhe strane nelze usuzovat ze zarodku center a prznivku na pozdejsi podobu v obecne populaci.

Honzo mas s bubakem velmi dobre argumenty a souhlasim s nimi, ale co kdyby se takovato karta prodavala za 500-1000 dolaru s tim ze pokud se zapojis do takoveho a takoveho projektu a dopocitas se takoveho a takoveho vysledku, muzes vyhrat 100000 dolaru apod., to by mohlo fungovat, nebo kdyby tem vyrobcum nekdo rekl ze existuje take neco jako BOINC a pokud k tomu dodaji ovladace nebo narhnou vhodny software k zabudovani do stavajici platformy tak se jim mozna zvysi prodej, zvysi se jimi prodikovane mnozstvi a firma muze snizit cenu. Nebo by dane vedecke instituce, aby nemusely kupovat drahe superpocitace odmenovaly jednou rocne nejakou castkou nejvetsi prispevatele do distribuovanych vypoctu, tim myslim treba prvnich sto, kteri napocitali nejvetsi pocet kreditu.

Napadlo vas panove kdyby politici prosadili, jako ze si dokazou prosadit temer vse, ze kazde elektronicke zarizeni se spotrebou nad 10w by muselo v sobe obsahovat treba jeden takovy cip z teto karty plus nejake pripojeni na internet, identifikacni cislo viditelne na cipu i na obalu vyrobku, kolik zarizeni v byte pocitalo tyto vypocty? Tak treba za chvili budou cipy RFID vsude, tak proc tam k nim nenacpat nejake takove zarizeni, ktere bude v tichosti pocitat a zasilat jednou denne nejake ty vysledky? Samozrejme by ten cip musel byt takovy aby nepotreboval vetrak a mohl by byt jen v zarizenich ktere jsou trvale pripojene na napeti, data by se treba posilala pres wimax, xmax ci 3g gprs wifi nebo tak neco, chtelo by to vyrobci naznacit, ze je ta karta super, ale treba to jeste trosku vylepsit, nebo dat moznost prodat licenci i jinym vyrobcum at jsou vsechna takova zarizeni delana na jednom standardu a lisi se jen poctem vypoctu za sekundu a jakym zpusobem jsou provedena, neco jako ARM, pekne se nam rozmohl, ldyby se nasla nejaka takova organizace, ktera navrhne jadro pro takove distribuovane vypocty a jen proda licence na vyrobu takovych jader a bude jen vyvijet takovato jadra. Predstavte si ze by pocitala lednicka, TV mikrovlnka, varna konvice, radiobudik, radio, touster sice pomalu ale jiste.

Mimochodem jestli jste se dnes divali na F1, tak tam moderator rikal neco o spojeni F1 a microsoftiho softwaru a prilozil par peprnych poznamek na adresu Microsoftu, jako ze pokud se vam zasekne vuz je potreba najit v kokpitu tlacitka ctr alt a del, nebo pro nastartovani vozidla budete muset pouzit seslapnuti spojky otoceni volantu a dotknouti se napeti, apodobne blaboly ))

Diskusi zdar valesek

[JardaM]

2valesek: Buď tak laskav a nekopíruj celý text na který reaguješ. Je to pak velmi, velmi, velmi nepřehledné. Stačí 1 - 2 věty.

[Duha]

...nebo kdyby tem vyrobcum nekdo rekl ze existuje take neco jako BOINC a pokud k tomu dodaji ovladace nebo narhnou vhodny software k zabudovani do stavajici platformy tak se jim mozna zvysi prodej...

Už je vidím jak kvůli nějakému BOINCu dělaj SW To radši souhlasím s Honzou, kdyby někdo zkusil využít k výpočtům GPU který se "věčně" fláká a přitom potenciál ve floatpointu asi má...

Napadlo vas panove kdyby politici prosadili, jako ze si dokazou prosadit temer vse, ze kazde elektronicke zarizeni se spotrebou nad 10w by muselo v sobe obsahovat treba jeden takovy cip...

Že by se Orwell (BB) nemýlil?

[forest]

To:valesek
Hezky se to čte, ale dokážeš si spočítat kolik by to stálo energie navíc?
Už takhle s výrobou a spotřebou energie bojujeme a co by nastalo po zavedení takovýchto zařízení si raději ani nepředstavuju. Taky by se určitě našla hromada lidí co by ty šváby ucvakli jen proto aby snížili spotřebu domácnosti.
Počítání by mělo být věcí dobrovolnou.

Jinak na F1 jsem se somozřemě koukal a taky mě to pobavilo. Určitě mnohem více než ten fakt že ty řídící jednotky bude dělat Microsoft, protože si dokážu představit jaký s tím budou problémy. Místo aby tu zakázku dali firmě která to již několik let dělá a jejich auta jezdí bez problémů, dají to firmě, která jim za to dala určitě balík Pro lidi kteří se v F1 moc neorientují, jde o zakázku centrální elektonické řídící jednotky, která bude shodná pro všechny auta ve F1 aby se snížily náklady na testování vývoj jednotlivým týmům. Takové jednotky se již léta do F1 zabudovávají, jediná novinka je ta že všem to bude dělat Microsoft včetně SW.