Signál

[forest]

Pokud ti jde hlavně o stálost a 100% přísun WU, není nic lepšího, než projekt Einstei@Home.
Ten jede i na BOINC 4.19 který je skutečně už rok starý.

[trux]

Tady jeden S@H clen tvrdi, ze tesne pred ukoncenim Klasika si pomoci pridavneho programu analyzoval jednotky, ktere doposud spocital, a objevil ze nasel nejmene 58 vysledku s potencialnimi umelymi signaly. Vsechny ty jednotky pochazely ze dvou koordinat.

Tady je vic detailu:
http://setiathome.berkeley.edu/forum_th ... p?id=24877

Podle me se z toho zatim neda vubec nic vyvozovat, ale kazdopadne je to docela zajima zprava - preci jen to vypada, ze obcas se v tomu sumu neco najde. I kdyz to jeste nemusi znamenat, ze se jedna o neco umeleho, zajimave to je. Je samozrejme mozne, ze ten clovek blufuje, nebo misinterpretuje data, ale to vedci SETI nastesti mohou snadno overit.

[Duro Kotulic Bunta]

Hm, musle by som hladat a bohuzial teraz nestiham, ale zda sa mi ze ked som pred casom cital nieco viac o analyze dat zo SETI, tak je pomerne veloke mnozstvo potencialnych signalov, radovo o stovky az tisice nadejnych WUs. Tie sa ale po odolsnanji spracovavaju dalej a vacsina z nich je samozrejme vyskrtnuta. Len velmi malo prejde aj tymito dalsimi sitami, a za cele tie roky ich vsetkymi sitami preslo nieco vyse sto. Suradnice, ktore tieto WUs indikovali ako podozrive sa potom pred casom osobitne premeriavali priamo teleskopom v Arecibe. Doplnte ma niekto ak si pamatate konkretnejsie cisla, ozaj by som teraz musel hladat...

Chcem tym ale povedat, ze velmi zalezi aky "program" pouzil dotycny clovek - ak pouzil niektory z jednoduchych fourierovych analyz tak ako to robi seti@home klient tak mohol urcite bez proeblemov mat niekolko desiatok nadejnych WUs. To ale este nic neznamena, a pochybujem, ze ten jeho programek bol nejako prilis sofistikovany a tak mam skor dojem ze proste niekto priamo zo SETI len nad takou spravou zakruti hlavou a pozrie sa na tie tisice signalov ktore dostavaju od participantov z predbeznej analyzy, a ktore potom dalsimi sitami, uz matematicky sofistikovanejsimi, neprechadzaju...

[trux]

Nevim jestli tech kandidatu byly tisice, ale stovky urcite. Co je vsak zajimave v tomto pripade je, ze vsech tech 58+ vysledku pochazi ze dvou souradnic. Jinak ale samozrejme souhlasim s tim, ze to vubec nic neznamena, a taky jsem to rovnou psal, ze moc neverim, ze by to byl umely signal. Problem je spise v tom, ze drive v Klasikovi byla stranka, kde uvadeli tyto kandidaty (vcetne jmen uzivatelu, kteri je spocitali), takze clovek mel alespon nejaky minimalni feedback o vysledcich, ale ted pod BOINC, pokud vim zatim nic takoveho nemame, coz povazuj za velikou skodu.

[Honza]

Chcem tym ale povedat, ze velmi zalezi aky "program" pouzil dotycny clovek - ak pouzil niektory z jednoduchych fourierovych analyz tak ako to robi seti@home klient tak mohol urcite bez proeblemov mat niekolko desiatok nadejnych WUs...

Presne to mne napadlo - jaky program a algoritmus pouzil, protoze to nicim nedoklada a ani zadny program nezminuje.
"I happen to have one of the add on programs" je neskutecne vagni a nicnerikajici

Problem je spise v tom, ze drive v Klasikovi byla stranka, kde uvadeli tyto kandidaty (vcetne jmen uzivatelu, kteri je spocitali), takze clovek mel alespon nejaky minimalni feedback o vysledcich, ale ted pod BOINC, pokud vim zatim nic takoveho nemame, coz povazuj za velikou skodu.

V tomhle ma SETI neskutecne mezery. V podstate je pouze omezen na prazdne statistiky kolik kdo (nebo kreta masina) spocital. Chapu, ze maji od zacatku problemy s db, ale presne o tohle ma take bOINC byt - mit moznost vysledky nejak usporadavat atp. Uzivatel by mel mit moznost si vylistovat vysledky podle data porizeni sumu/signalu, mista na obloze a dalsich parametru, ktere jsou pro SETI smysluplne.

Nektere projekty tak alespon cinni 'manualne' jako Rosetta s 'top predictions'.
Mam ale dojem, ze vsechny projekty maji v tomto mezery...

[trux]

Chcem tym ale povedat, ze velmi zalezi aky "program" pouzil dotycny clovek - ak pouzil niektory z jednoduchych fourierovych analyz tak ako to robi seti@home klient tak mohol urcite bez proeblemov mat niekolko desiatok nadejnych WUs...

Presne to mne napadlo - jaky program a algoritmus pouzil, protoze to nicim nedoklada a ani zadny program nezminuje.
"I happen to have one of the add on programs" je neskutecne vagni a nicnerikajici

Ono to zase az tak moc dulezite neni. Ten program nedelal zadnou dodatecnou analyzu signalu, takze zadnou dodatecnou vedu, jak by si nekdo mohl myslet, ale jen vyhodnoceni vysledku ktere spocital S@H - to si nakonec muze udelat kazdy i manualne - ten format vysledku je pomerne jednoduchy, akorat by to trvalo dlouho takovou spustu vysledku prohlednout. Jak uz jsem rikal, naprosto to jeste neznamena, ze se jedna o umele signaly, ale na tech dvou souradnicich asi skutecne je nejaky signal peak, ktery jinde neni. Muze to mit uplne prirozene vysvetleni, ale zajimave to kazdopadne je.

[Duro Kotulic Bunta]

Zaujimave to nepochybne je.

Je naozaj velka skoda ze SETI@home nema feedback pre participantov, aj z tohto pripadu jasne vyplyva, ze zaujem je velky (ved bodaj by nie, koho by nezaujimalo comu venuje roky CPU timeu).

Nastastie, pred casom som cital clanok, kde SETI@home tvrdia, ze v blizkej buducnosti chcu uviest do prevadzky novy sposob feedbacku - kazdy bude mat moznost si na webovej stranke pozriet svoje vysledky, potencialne nadejne signaly, a zaroven to okamzite realtime skontrolovat so vsetkymi ostatnymi vysledkami inych uzivatelov z daneho konkretneho bodu na oblohe. A teda hned aj zistit, ci sa jedna o nahodne falosne peaky alebo o naozaj podozrive signaly potvrdene aj od inych uzivatelov.
Vznikne tak vlastne akasi realtime mapa oblohy s aktualnym stavom potencialnych signalov, presne to, co ucastnici chcu a maju pravo pozadovat.

Bohuzial, ospravedlnujem sa, ale nepamatam si link na tento clanok/info, a nemam teraz velmi cas ho hladat, takmer urcite to bolo na strankach SETI (i ked nie na 100%). Teraz po kratkom hladani cez google sa mi ho bohuzial nepodarilo najst...

[Honza]

Tetsuji Maverick Rai spolupracuje s Ericem (developer SETI ) na novejsi aplikaci, ktera by uz nemela byt tak neskutecne zastarala (nyni zname jako SETI Beta).
Budou v ni jiz zapracovane nektere optimalizace...odhaduji ze na urovni kodu - cachovani atp. TMR vyda optimalizace, jakmile bude tato aplikace finalni (v obehu scheduleru).

Zkuste trochu predpovidat a spekulovat
Nakolik si myslite, ze to zvysi pravdepodobnost nalezeni signalu?
Jak to ovlivni kredit?
Kolik lidi opusti SETI, protoze se jednotky budou pocitat dlouho?

[forest]

Osobně si myslím, že to může projektu jenom pomoci. Natažení délky výpočtu myslím nemůže nikomu vadit, protože délka zpracování 2WU za 40minut už je opravdu hodně málo, ty Honzo je děláš dokonce za 31minut, takže i kdyby to stouplo na dvojnásobek nic se přece neděje.
K tomu Creditu, nemělo by to mít myslím žádný vliv. Lidi to budou počítat dýl a tak si budou nárokovat i dostávat více Creditu, takže v globálu to vyjde nastejno.
Jediný rozdíl bude v tom, že všichni už konečně budou počítat alespoň s nějakou optimalizací, čímž se zvedne výkon lidí na projektu, ale na druhou stranu se trochu sníží přidělovaný Credit, protože GC natahují hodně právě ti lidé co optimalizace nepoužívají.

[Honza]

Ano, projektu to nejspis pomuze. rekl bych pozde (a/ale) prece - asi jako kdyz Telecom prijde s dial-upem za pausal.
To ze tam budou nejake optimalizace a ze si SETI tym necha poradit od zkusenejsich je k jejich dorbu.

Ne, delka analyzi WU neni dvojnasobna, ale az 11-nasobna, jestli si spravne pamatuji. Odkojeny na CPDN je to jako prd, co velmi rychle vycpi Ale zazil jsem dost pripadu, kdy lide kvuli delce vypoctu prejdou jinam (trebas na predictora nebo prave na SETI) a tam leta pocitaji tisice kratkych WUs...uplne iracionalni, ale tak to je.

S kreditem bych si nebyl vubec jasny, protoze i na SETI uz konecne prisli na to, ze soucasny stav stoji za prd (ach jo, zase ten prd). Pokud tam zamontuji FLOPSovi citac, jak o tom uvazuji na Rosette ci Einsteinu, tak bude konecne kredit za odvedenou praci jaok na CPDN a ne manipulaci s cisli a o nahode.

[forest]

Ten dvojnásobek jsem uvedl jen jako příklad, je to v podstatě jedno. I u 11x násobku se dostaneme na šasy jako u jednotek Einstein a jestli je to jak si myslím a na Alfa Seti se počítalo neoptimalizovaně, tak s optimalizací by to mohl být jen asi 3-5x delší čas.

S tím Creditem mohu jen souhlasit, chtělo by to nějak doladit.

[trux]

Ctlivost se zvysi, stejnym pomerem i sance nalezeni signalu, ale ta zustane i nadale velmi miziva, cehoz si ale vetsina lidi je velmi dobre vedoma.

Vypocetni casy se zvednou 10-50 x. Kdyz se podivate na stranky bety, tak vidite, ze bezne P4/3GHz potrebuji pres 100.000s (~27 hodin) na jednotku. Nekterym pocitacum to trva mnohem dele. O neco se to stahne vypustenim debug kodu (pokud tam je), ale odhaduju tak max 10-20%. Tezko rict jake jsou tam rezervy pro dalsi optimalizace, protoze ale i Tetsujiho vlastni stroje jedou takhle pomalu, moc rezerv tam asi nebude.

Pocitani flopu (operaci s desetinnymi cisly) evidentne funguje velmi dobre - pocitace s aplikaci verze 5.2.13 a 5.2.14 vetsinou pozaduji temer identicky kredit za stejnou jednotku - u kompletnich jednotek je to vetsinou kolem 190 cobblestonu. Tim padem pujdou kredity razantne dolu - vzhledem k delce jedntoky a jejimu kreditu, se obavam, ze RAC 500 a vice na jeden CPU muzete zapomenout. Nemohu ale vyloucit, ze nez to spusti tak jeste upravi kredit/WU.

http://setiweb.ssl.berkeley.edu/beta/re ... &offset=20

Pokud by byly denni kredity podstatne nizzsi nez s nynejsi aplikaci, tak spousta lidi urcite bude pocitat se starou verzi dokud ji nejakym zpusobem neutnu, coz ale urcite nebude hned tak brzy. Take bych v tom pripade ocekaval pomerne silny odliv tech, kteri se jen honi za kredity a pocitaji S@H prestoze S@H neveri, ale jedou v nem hlavne kvuli tomu, ze tam jsou optimalizovane aplikace, ktere umoznuji ziskavat kredit rychleji nez jinde.

[FordPrefect]

Mensi mnozstvi kreditu je jiste neprijemne, ale za posledni dva tydny jsem si na to uz zvykl Pro me je dulezitejsi vedecky prinos. Prejdu tedy na kvalitnejsi analyzu signalu

[JVc]

pocitace s aplikaci verze 5.2.13 a 5.2.14 vetsinou pozaduji temer identicky kredit za stejnou jednotku - u kompletnich jednotek je to vetsinou kolem 190 cobblestonu. Tim padem pujdou kredity razantne dolu

V pripade neoptimalizovanych klientu boinc to tak bude, ale zde je videt ze optimalizace boinc s tim pekne zacvici a kredit se zase vysplha nahoru. Takze odlivu poctaru kvuli kreditu bych se nebal. Ikdyz za 130 000 odpocitanych vterin by se me taky zrovna nelibylo dostavat 60 kreditu

[trux]

V pripade neoptimalizovanych klientu boinc to tak bude, ale zde je videt ze optimalizace boinc s tim pekne zacvici a kredit se zase vysplha nahoru.

No prave, ze se obavam, jak jsem uz psal, ze tam zase az tolik rezerv jako bylo u puvodni verze neni. Na S@H Enhanced pracuje od zacatku Tetsuji Maverick Rai, ktery zhotovil prvni skutecne rychlejsi optimalizovane verze na nynejsim systemu, a ktery je samozrejme pomohl zabudovat i do soucasne Bety Enhanced. Navic tam pridali i spoustu dalsich veci, vcetne cache podobne jako udelal Hans Dorn s Haroldem Naparstem v optimalizovane verzi, ktera se pouziva ted. Samozrejme, zlepsovat se da vzdycky, ale jak uz jsem rekl, ty revervy budou mnohem mensi.