Cerne Zlato

['bosh]

Je to Anglicke, ale dost zajimave...

http://www.lifeaftertheoilcrash.net/

[Honza]

Hmm, hodne studii o nevyhnutelnosti konce zasob ropy diskutuje. A pak se to mele v politice, lobuje, manipuluje cenama atp. Stejny jako GW.

['bosh]

Hmm, hodne studii o nevyhnutelnosti konce zasob ropy diskutuje. A pak se to mele v politice, lobuje, manipuluje cenama atp. Stejny jako GW.

So what do you think of the following quote (which I find interesting):

As we slide down the downslope slope of the global oil production curve, we may find ourselves slipping into what some scientists are calling a "post-industrial stone age."

[Honza]

Musim se priznat, ze jsem clanek jeste necetl. Podivam se dnes na nej nekde cestou v MHD.
ono "some scientists" muze zahrnovat exaktni vedy, ale i sociologii. Tusim, ze tak nekteri definuji post-industrialni dobu (napriklad znamy cesky sociolog Keller by k tomu asi mel co rict, ale nemam jej nacteneho).

Osobne se mi definovani post-industrialni doby na zaklade nahrady/absece ropy za neco jineho zda relevantni. Nevidim to ale tak pesimisticky, aby to nazyval "stone age".
Uvidim, az si clanek prectu...

[forest]

Čím víc těch článků čtu, tím víc tomu začínám věřit a tím víc jsem naštvanej na politiiku všech států světa, jak se předhání v politikaření místo toho aby hledali už X let nějaký náhradní zdroj

[FordPrefect]

Čím víc těch článků čtu, tím víc tomu začínám věřit a tím víc jsem naštvanej na politiiku všech států světa, jak se předhání v politikaření místo toho aby hledali už X let nějaký náhradní zdroj

Staci se podivat na serial Jiste pane Ministre/Premiere, a hned ti to bude jasne

[Duro Kotulic Bunta]

No, nezanedbatelnym faktorom je aj to, ze toto je jasne aj ropnym spolocnostiam, ktore v poslednej dobe veeelmi radi propaguju myslienku konca ropnych zasob, pretoze im to hra do karat - ceny tym zostanu vysoke (a teda aj zisky), a je im jasne, ze realna nahrada nebude este niekolko desatroci (a mydlia si ruky ako sa im podarilo posledne roky odsunut ITER...)

Takze nevidel by som to az tak cierne, ropa nebude, to je jasne, ale zacina sa to prilis nafukovat. Myslim, ze skutocnost bude troska ina, neprekvapilo by ma keby ropne spolocnosti umyselne zatajovali ci zkreslovali zasoby a moznosti ziskania dalsej ropy (vyskum robia, ale v poslednej dobe nejako velmi o nom neinformuju). Je pre nich vyhodnejsie ohlasit, ze ropy uz je malo, mat vysoke ceny a potom za desat-dvadsat rokov povedat:
"pani, objavili sme nove loziska"
pripadne
"s nesmiernym usilim sme pre dobro ludstva vyvinuli nove technologie na relativne lacne ziskanie dalsej ropy z hlbsich oblasti kontinentalnych selfov", pripadne
"s nesmiernym usilim sme pre dobro ludstva vyvinuli nove technologie na konverziu menej hodnotnej ropy rozpustenej v obrovskych plochach ropou nasiaknutej horniny v Kanade"...

S tou Kanadou si nevymyslam, nedavno tam objavili obrovske zasoby ropy, ktora kedysi z hlbinnych lozisk prenikla do horniny a dnes je tam vo forme hornin presiaknutych ropou. Zatial nie je ekonomicky rentabilne takuto ropu dolovat/separovat, ale co nie je teraz urcite bude za par desatroci (jednak zlacneju technologie na jej separaciu, jednak vseobecne este viac zdrazie klasicka ropa). Kanada sa zrazu tymto stala po saudskej arabii druhym najvacsim majitelom ropy na svete, ale prejavi sa to az v buducnosti...

Takze, neberte vsety tie clanku o konci ropy az tak vazne, oni su pravdive, o tom niet pochyb, ale su tendencne a skresluju celkovy obraz o moznostiach a snazia sa ho urobit horsim ako je, pretoze je za tym ekonomicky zaujem o zisk.

Nicmenej to, ze s ropou to daleko ludstvo nedotiahne je neodskriepitelny fakt, a na druhej strane som rad, ze tuto propagandu konecne aj sami ropaci robia, pretoze v konecnom dosledku to predsa len povedie k vyssim investiciam do alternativnych zdrojov, napr. fuznej energie... (alebo aj vesmirneho vytahu vdaka ktoremu budu velmi lacne a velke orbitalne solarne elektrarne...) No a trocha sa rozmozu aj zatial velmi chabe "klasicke" obnovitelne zdroje ako pozemska solarna energia, ktore sice vela toho nemozu vyprodukovat, ale ked netecie tak aspon kvapkat moze...

[Duro Kotulic Bunta]

Hmm, hodne studii o nevyhnutelnosti konce zasob ropy diskutuje. A pak se to mele v politice, lobuje, manipuluje cenama atp. Stejny jako GW.

So what do you think of the following quote (which I find interesting):

As we slide down the downslope slope of the global oil production curve, we may find ourselves slipping into what some scientists are calling a "post-industrial stone age."

Nie som sice uplne najkopentnejsia osoba, ale osobne si myslim, ze USA, EU ci JP nedovolia aby upadli do taketo fazy, je to pre nich zivotne dolezita vec, pretoze v opacnom pripade to bude znamenat krach nadvlady zapadnej civilizacie. A onedlho sa do toho obuje aj Cina a India, takze to bude o preziti ako takom.

Vychodisko je velmi jednoduche a prekvapuje ma, ze sa nan zabuda - predsa klasicka atomova energia.
Vobec nie je taka zla ako si v poslednych desatrociach ziskala reputaciu. Samotna produkcia je vyborna, dnesne bezpecnostne technologie su vynikajuce, a ak by aj znova zlyhal ludsky faktor v tej najhorsej moznej miere, par stoviek mrtvych a tisicok chorych (ako to bolo v pripade Cernobylu) je mala cena za existenciu zapadnej civilizacie v plnom rozsahu. Co myslite, vyberie si Zapad dobrovolnu sebadegeneraciu alebo radsej si vyberie male riziko nehody zo zopar stovkami mrtvych a tisickami zranenych/chorych? Odpoved je jednoducha - atomova energia bude v buducnosti ovela rozsirenejsia ako dnes. Zlaty vek atomovej energie este len pride, po par desatrociach stagnacie sposobenej prilisnym optimizmom a podcenenim bezpecnostnych rizik pride naozaj atomova doba, nie kamenna.

Uz dnes sa zacinaju rodit plany na stavbu novych reaktorov nielen v USA (po niekolkych desatrociach ked sa nepostavil v USA ani jeden novy reaktor!).
Existuju nove koncepcie, na ktore sa vsak doteraz nedostali peniaze, napr. hybridny urychlovac/reaktor, ktory ma ovela mensie mnozstvo radioaktivneho odpadu ako dnesne klasicke zastarane reaktory. Pripadne su aj dalsie koncepcie, napr. thoriovy reaktor atd, ktore maju buducnost, doteraz vsak nikto okrem odbornikov o nich nevie, pretoze neboli peniaze ani politicka ci ina vola uviest ich do prevadzky. Nie su vobec tak uzasne ako fuzny reaktor, ale bohate postacia na tych par desatroci ci nebodaj storoci, ktore bude treba na vyvinutie uplne novych zdrojov (fuzny reaktor, lacne orbitalne slnecne elektrarne...)
Zasoby uranu v zemskej kore vystacia na niekolko storoci, s novymi reaktormi, ktore som spomenul mozno az niekolko tisicroci. Uloziska odpadu sa takisto rychlo vyvijaju, aa s ropnou krizou sa budu vyvijat este rychlejsie. Moznosti su, nie je to slepa ulicka.

Takze ja osobne si myslim, ze reci o novej stone age su prehnane, a skor sluzia autorom na predaj knih ako na ziskanie realneho pohladu na svet okolo nas a jeho vyvoj.

Btw, v tejto suvislosti ma trochu prekvapuje, ze ropne spolocnosti vsadili na propagaciu konca ropy, napriek situacii v atomovej energetike. Pravdepodobne to maju dobre prespekulovane, a spoliehaju sa na dlhodoby odpor a nezmyselny strach, ktory ma verejnost voci atomovej energii. Pravpodobne sa spoliehaju na to, ze ludia si radsej vyberu drahu ropu ako atomovu elektraren. Aby neboli prekvapeni. Najlepsia moznost ako vybabrat s ropakmi je otvorit oci a prestat sa bat atomovych elektrarni. Ale mozno to nie je take lahke, a mozno ropaci ratatju s tym, ze ludia to spravia az ked budu musioet svietit svieckami a varit na ohni (ktory neviem z akeho dreva zapalia...)

Nuz, ludska hlupost je nekonecna, a manipulovanie s verejnou mienkou je prirodzenou sucastou kapitalizmu a demokracie tak, ako kedysi bola manipulacia s verejnymi informacnymi prostriedkami v totalitnom rezime ci manipulacia mocenskeho vyvoja nasilnou likvidaciou odporcov v dobach feudalnych vladcov...

[Honza]

@ Duro - vitej zpet.
Ohledne ropy vidim dva faktory, ktere v diskusi nebyly zmineny a povazuji je za dulezite.

Prvni je cena ropy - to je vitliva zalezitost, ktera se promita do mnoha odvetvi a muze roztocit inflacni spiralu. Nebo jinak - vysoka cena ropy omezuje investice a zpusobuje problemy pri placeni dluhu...a zadluzeni jsou jak obcane, firmy tak cele staty.

Druhou a dulezitejsi veci je, ze ropa neni pouze zdroj energie a pohonnych hmot. Naprosta vetsina produktu je zavisla na rope a to nejde jen o vyrobu plastu atp. Vyroba legalnich drog pro lidi (tzv. leky) i zemedelstvi (chemicke pripravky) a dale i v jednotlivych odvetvych nekolikanasobne jako: zemedelske stroje - jak jejich vyroba tak pohon, prevoz potravin, skladovani atp. Leccost lze nahradit formou elektriny z jinych zdroju (uz se tesim na traktory/kombajny-elektromobily ), neco zatim hure. A prumyslove odvetsi je velmi energeticky narocne - napriklad vyroba pocitace kvuli cisteni kovu atp. je hodne narocna.

V clanku mne zaujal tento odstavec

In short, the so called "alternatives" to oil are actually "derivatives" of oil. Without an abundant and reliable supply of oil, we have no way of scaling these alternatives to the degree necessary to power the modern world.

.
Ony i ty vesmirne solarni panely budou energeticky hodne narocne na vyrobu.

Clanek take diskutuje problemy bankovnictvi atp.
Proste nejde jen o problem ceny pohonnych hmot ci energie z ropy/plynu vyrabene. Jaderna energie je alternativou pro cast problemu - z uranu moc leku nebo plastu nevyrobime. Takze by se melo hodne rychle prejit s vyrobou energie na neco jineho a ropu pouzivat tam, kde je zatim nenahraditelna.

[Duro Kotulic Bunta]

Ano, je fakt, ze ropa zdaleka nie je len benzin pre auta ale aj mnozstvo inych veci a premieta sa prakticky vo vsetkom (prinajmensom v cenacc) co nasa civilizacia vyuziva.

Lenze na druhej strane vsetko co sa z ropy vyraba sa da nahradit aj inym vyrobnym procesom. V podstate ropa je len zmes obycajnych uhlikatych organickych molekul, ktore vieme bez problemov vyrobit mnohymi sposobmi. Problemom je len energia - na to vsetko potrebujeme energiu. A tu nam mozu poskytnut jadrove reaktory. Tym padom sa riesi vacsina problemov z nedostatku ropy - vyrobime plast aj bez ropy, vyrobime cokolvek co dnes vyrabame z ropy (a s nizkymi energetickymi nakladmi) aj inym sposobom (a s vyssimi energetickymi nakladmi), staci nam energia z jadrovej elektrarne. Alebo zo spomenutych orbitalnych solarnych. Samozrejme aj vyroba solarnych panelov bude narocna (nehovoriac o ich nizkej zivotnosti), ale pri istom mnozstve panelov na obeznej drahe sa energeticke naklady pokryju ich prevadzkou, za predpokladu, ze nebudeme mat nechutne drahe vypustanie na obeznu drahu ako mame dnes. Viem ze protargument je okamzite "ano, my to vieme, ale co nam je to platne ked to bude ovela drahsie ako teraz?". Cena energie ale pri vhodnej energetickej politike nebude vysoka, a to je ten leitmotiv.

Pohon vozidiel a teda aj polnohospodarskych strojov sa uz dnes da velmi dobre zabezpecit vodikovymi clankami (keby bola ekonomicka vola), vodik vyrobime pomocou energie z atomovej elektrarne napr. elektrolyzou vody (su aj ine moznosti). Otazkou je cas energia a jej cena, dnes je to nerealne a neekonomicke pretoze energie je malo a je teda draha. Asi nikdy jej nebude dost, ale investicie do energetiky by to napravili... Proste ide o to len prerobit cely system energetickeho fungovania spolocnosti, je to v dnesnych technologickych silach, ale nie je na to vola. Obavam sa, ze vola na to bude az ked samotna ekonomika bude blizko krachu tak ako to popisuju katastroficke clanky, a potom sa zrazu zacnu diat zmeny. Len aby nebolo neskoro, lebo tak velka perestrojka potrebuje velke pociatocne investicie, ktore spolocnost na pokraji krachu po desatroci ropnej krizy mozno uz nebude mat...
V tomto sa kapitalisticka spolocsnot neprijemne podoba socialistickej, ktora napriek planovanemu hospodarstvu bola leniva a neflexibilna. A krachla. Rovnako je neflexibilna aj kapitalisticka spolocnost, ktora je leniva zmenit cokolvek co nebude do dvoch rokov prinasat horibilne zisky, a mysliet do buducnosti. Hlavne ze sa peniazky ropnym koncernom dnes sypu. Mozno ze za par rokov budu drastickejsie opatrenia statov voci tymto koncernom, tak ako aj v niektorych EU krajinach zrazu zlacnel benzin po intervencii statu...

Vsetko je to len otazka toho, aby konecne lenive castokrat priamo aj nepriamo podplatene zadky policymakerov, ktori maju vacsinou tolko rozumu co ich penazenka moli, odklepli zaciatok velkych zmien v energetickej politike statov a pozreli sa aj dalej do buducnosti.

Inflacia je neprijemny problem, ved aj preto uz aj dnes vlady tlacia na znizenie dani z ropy (teraz hovorim len o pohonnych hmotach), pretoze s drahsou ropou klesa spotreba obyvatelstva ako zaklad fungovania konzumnej kapitalistickej spolocnosti, zdrazievaju sluzby, doprava, v podstate nasledne je to retazova reakcia a s drahou ropou zdrazieva skoro vsetko. Ale aj to sa da z dlhodobeho hladiska (cize par rokov az desatroci, ktore prave chybaju do naozaj vaznej ropnej krizi) vyriesit stavbou novych atomovych elektrarni - klucovym slovom je energia, nie ropa. Ved napr. aspon co viem tak USA maju ohromne mnozstvo elektrarni na spalovanie ropy, uz len tym by sa kopu ropy usetrilo keby pouzivali atomove a nie tieto tepelne elektrarne. Take primitivne mrhanie zdrojmi. Ale zatial ekonomicke...

A ako vravim - ohromne zasoby napr. v Kanade budu uzitocne aj ked ropa prestane byt centralnym artiklom - je nekvalitna na vyrobu benzinu a nafty, ale bude stale lepsie vyrabat z nej pasty ci ine veci ako z uplne inych vychodzich zlucenin.

Stale si teda myslim, ze zapadna spolocnost nekrachne kvoli nedostatku ropy,pretoze vsetko je to otazka energie a nie ropy. A ked pojde do tuheho, tak sa atomove elektrarne budu stavat ako huby po dazdi a zapadna spolocnost urobi cokolvek (vratane rizika havarii) len aby prezila. A ma na to realne a existujuce technologicke prostrieky, takze ide o to, aby jej zacal konecne dochadzat vzduch na dychanie a v tom momente zacne konecne konat...

[forest]

Dal jsem si tu práci a pokusil se pohledat nějaké ty náhradní zdroje ropy a kupodivu, našlo se něco

Na prvním místě v dostupnosti jsou černé písky, jejichž obrovská ložiska jsou například u řeky Athabasca v kanadské provincii Alberta. Písky jsou černé proto, že obsahují pevné součásti po vytěkání ropy, v podstatě asfalt či dehet. Získání ropy z takové suroviny je jistě složitější a dražší, avšak je zde tolik dehtu, kolik odpovídá ekvivalentu 174 miliard barelů ropy. Kanada se díky tomu řadí na druhé místo hned za Saúdskou Arábií v zásobě ropy.

Na druhém místě jsou asi bituminózní(olejnaté) břidlice. Jsou to jílové usazeniny, obsahující velké množství organického materiálu, kerogenu. Ropné produkty se z nich dají získat destilací. Těží se v Estonsku, Německu, Brazílii, Skotsku a Rusku. V celosvětových zásobách je v těchto jílech 2,9 trilionů barelů ropného ekvivalentu, což je dvakrát více, než současné ověřené zásoby ropy na světě.

No a jako třetí obrovský zdroj bych asi uvedl uhlohydráty jejichž využití je zatím ve stadiu experimentů. Jsou to pevné hydratované uhlovodíky, zvané též uhlohydráty v kterých převládá metan. Vyskytují se téměř výhradně pod mořským dnem, v hloubkách několika set metrů a na povrchu jsou nestabilní. Proto je jejich těžba a doprava obtížná. I tak se předpokládá jejich dalekosáhlé využití a seriózní výpočty tvrdí, že by jejich zásoba stačila pro spotřebu celého světa na více než 100let.

Takže můžeme být trochu klidnější, asi to není tak dramatické jak by se zdálo, pouze za ropu a její produkty zaplatíme více, ale zásoba v náhradních zdrojích je dostatečná, zatím.

[trux]

Ono neni ani tak problem stav zasob ropy, ale spis prave ta ekonomicnost tezby. Pokud na vytezeni jednoho barelu ropy budes potrebovat energii obsazenou v mnozstvi blizici se jednomu barelu, tak ta tezba ztraci smysl, protoze ztezi pokryje vlastni potrebu.

Obrovska loziska ropy jsou predpokladana (nektera myslim dokonce i potvrzena) ve velikych hloubkach, kde ale prave tezba uz neni ekonomicka. Mozna se najdou ekonomictejsi metody, ale preci jen provrtat se do takove hloubky a pak tu ropu dostat na povrch sezere mnohem vice energie nez tezba z podpovrchovych lozisek.

Je dokonce mnoho vedcu, kteri zpochybnuji soucasne obecne akceptovany fakt, ze ropa pochazi z pravekych fosilnich zbytku biomasy. V nedavne dobe byly objeven hlubinne anaerobni bakterie, ktere se zivi poziranim mineralu a produkuj pri tom metan - je velmi pravdepodobne, ze tyto bakterie maji na svedomi prinejmensim urcite procento zasob ropy, ne-li podstatnou vetsinu. Vyhodu to ma, ze na rozdil od fosilniho puvodu, bakterialni vyroba existuje i nadale a zasoby tedy doplnuje, i kdyz bohuzel v mnohem pomalejsim tempu, nez lidsto doposud odcerpava. Link na clanek o teto teorii jsem si bohuzel neschoval, ale nejspis se vam ho podari najit v Googlu, pokud vas to zajima.

Jeste mnohem odvaznejsi je teorie jine skupiny vedcu, kteri tvrdi, ze ropa neni vubec biologickeho puvodu, ale ze je to vysledek ciste fyzikalne chemicke reakce ve velikych hloubkach pozemske kury, kde jsou velike teploty a tlaky. Experimentem v laboratornich podminkach dokazali, ze skutecne pri vysokych teplotach a tlacich z hornin dokazi vytvorit mineralni olej. Strucny, ale ponekud skepticky clanek o tom byl na nature.com, ale je uz bohuzel pristupny jen abonentum. Nasel jsem ale kopii:
http://guide.labanimal.com/news/2002/02 ... -3_pf.html

Tady je link na diskuzi, kde je o tom mnohem vice informaci. Je tam citovano mnoho clanku a je tam spousta linku pro ty, ktere to zajima:
http://engforum.pravda.ru/showthread.ph ... adid=51856


Jak jsem ale rikal, problem neni v zasobach, ale v jejich dostupnosti a energeticke narocnosti tezby. Dalsim problemem jsou vedlejsi ucinky nejen tezby, ale i spalovani ropy, ktere maji nedozirne nasledky na zivotni prostredi. Ropu nutne potrebujeme na tisice ruznych veci, o kterych vetsina z nas ani nema poneti, ze se z ropy vyrabi - nejsou to jen plasty, obalove materialy, ruzne chemikalie, lepidla, redidla, textilie, ale i leciva, kosmetika, a dokonce velike mnozstvi ropy se vyuziva i v potravinarstvi, a ve spouste dalsich prumyslovych oboru. Pokud si veskerou levnou ropu vytezime a spalime, nastanou obrovske problemy ve vsech myslitelnych prumyslovych odvetvich a to ne (jen) kvuli nedostaku energie, ale primo kvuli nedostaku ropy a jejich derivatu.

Proto je velmi dulezite omezit spotrebu ropy na spalovani a setrit si ji jen na ucely, kde doposud neni nahrada. Timto se vracime k diskuzi o ITERu. Je velmi smutne, ze ropny a uhelny prumysl nekdy od prostredku minuleho stoleti uspesne sabotuje vyzkum ruznych alternativnich metod vyroby energie, a pohonu dopravnich prostredku. Myslim si, ze nebyt techto cilenych sabotazi, uz nekolik desitek let jsme mohli jezdit misto na naftu a benzin, na uplne jine pohony a usetrit tak miliardy tun ropy. I co se tyce fuze a ITERu, jak uz jsem psal ve threadu o ITERu, ta stavba tohoto reaktoru byla dost nestastna volba (a do znacne miry opet uspech ropne lobby), protoze jen preleva obrovske prostredky do velmi zdlouhaveho anakladneho vyvoje reaktoru, ktery mnozi uz predem odsuzuji k neuspechu, a ktery bude mit jen za nasledek obrovskou lokalni ekologickou zatez. Vem to cert, kdyby to alespon melo nadeji na uspech - vyhlidky jsou ale u Tokamackeho typu fuzniho reaktoru dost spatne. Tem ropnym lobby se bohuzel podarilo prekazit (nebo alespon podstatne zpomali) vyvoj mnohem nadejnejsiho typu fuznho reaktoru, s mensimi vedlejsimi ekologickymi efekty, a s efektivnejsim a bezpecnejsim provozem. Vice detailu zkusim dat do threadu o ITERu - material mam uz davno pripraven, ale nikdy jsem nemel silu a cas dat to dohromady. A to uz vubec nemluvim o tom, jak se temto ropnym lobby dari sabotovat vyzkumy ruznych alternativnich zdroju energii, ktere mohly uz nekolik desitek let pomoci podstatne snizit spotrebu ropy a preklenout tak dobu, nez bude dostupna levna energie a ekologcka energie z jinych zdroju (nejspise prave z fuznich reaktoru).

Jako perlicku zde uvadim i nasledujici clanek, kde americky vedec Randell Mills tvrdi, ze objevil zpusob uvolnovani energie z vodikovych atomu (resp. z "hydrina"), kde ziskava 1000x vice energie nez z konvencionalniho paliva. Problem je v tom, ze pokud ma pravdu, popiralo by to kvantovou teorii. Nejspis se jedna o nejaky podfuk za ucelem ziskani penez od investoru, nebo o nejakou misinterpretaci dat, ale zatim jsem nezkoumal zadne dalsi informace nebo rozbory, tak nevim nic konkretniho:

http://www.guardian.co.uk/science/story ... 24,00.html

EDIT: kdyz si zadate "Randell Mills" do Googlu, tak dostanete spousty odkazu. Zatim jsem nemel cas se tim probirat, ale treba dalsi clanek pro nevedckou verejnost je na space.com, kde je i pousta dalsich detailu:
http://www.space.com/businesstechnology ... 00522.html

Narychlo tam bohuzel nevidim zadny detailni a seriozni vedecky rozbor, ale kdyz si clovek da praci, urcite to tam taky je

EDIT 2: ruzne kriticke clanky a diskuze clovek najde pri zadani "Randell Mills scam" v Googlu. Je tam toho docela dost, a zda se, ze pan Mills taha z investoru desitky milionu dolaru uz od osmdesatych let. Myslim, ze je nacase, aby neco predvedl

[Duro Kotulic Bunta]

Sorry, ale tento jeden prispevok sa mi nepodarilo zmazat (nemam pri nom volbu zmazat aj ked ho mozem upravovat) - zrejme nastal nejaky error...

[Duro Kotulic Bunta]

...vyhlidky jsou ale u Tokamackeho typu fuzniho reaktoru dost spatne. Tem ropnym lobby se bohuzel podarilo prekazit (nebo alespon podstatne zpomali) vyvoj mnohem nadejnejsiho typu fuznho reaktoru, s mensimi vedlejsimi ekologickymi efekty, a s efektivnejsim a bezpecnejsim provozem. Vice detailu zkusim dat do threadu o ITERu - material mam uz davno pripraven, ale nikdy jsem nemel silu a cas dat to dohromady...

No ja si nemyslim, ze vyhliadky tokamackeho typu reaktoru su zle. Vsetko je to otazka casu a vyvoja technologii.
Som v tomto optimista, princip je fyzikalne realizovatelny, a aj ked sa naraza na problemy s vyvojom technologie, doverujem ludskemu dovtipu, ktory sa dokaze vysporiadat s kazdym problemom, ktory neodporuje fyzikalnym zakonom. Ak funguje fyzikalny princip, vyvoj technologii je uz vzdy len otazkou casu.
Ale o to viac sa tesim sa info, ktore spominas o inom vyhodnejsom type fuzneho reaktoru, predpokladam, ze nemas na mysli fuzne zariadenia zalozene na urychlovani ionov vodika v elmag poliach krystalov ci fuziu vodikov s mionmi namiesto elektronov ci podobne (bohuzial menej vyhodne) moznosti, ktore som strucne popisoval v threade o ITERy...

[forest]

Souhlasím s Truxem že hledat záchranu pouze v ITERu by bylo dost naivní.
Stačí si položit otázku, proč vlastně už ten rektor nestojí a neprodukuje energii do rozvodné sítě?
Pár článků jsem o Iteru četl a tato myšlenka je již strašně stará. V 50-60-tých letech (od dob výroby a testování vodíkové bomby) již bylo vše teoreticky zvládnuto a naplánováno tak, že nejpozději v roce 2000 bude stát první opravdu funkční fůzní elektrárna a že do nového tisíciletí půjdeme s čistou energi. Máme po roce 2000 a výhled se nám prakticky nejen posunul o 40let, ale prakticky ještě oddálit o dalších pár let až na rok 2050. Co si asi budeme namlouvat v roce 2050?

Chápu že nic není jednoduché a že nastalo spousta různých problémů, které se muselo řešit, ale takhle dlouho? Kolik takových problémů ještě nastane při skutečné stavbě a testech v tom zkušebním reaktoru?

K té zásobě co jsem psal, jsem nemyslel že bude snadné ropu tahle získat, ale že takováto zásoba existuje a budeme ji moci využít právě na ostatní věci než na tankování do aut až v běžných zdrojích dojde. Je jasné že těžba bude stát více, ale pokud ji budeme potřebovat, tak ji máme kde brát a to je to podstatné.