Forum boinc.cz

Byl jsem poučen o tom že odborný název urychlovače částic v Cernu je - Hadronový kolizér

V urychlovači bude celkem uloženo 1232 padesátimetrových supravodivých magnetů, každý o hmotnosti 35 tum.
Spojování jednotlivých magnetů do podoby kružnice započalo přesně 7.března 2005.
Teplota v urychlovači bude přesně -271°C a rychlost částic se bude hodně blížit rychlosti světla.
Energie při srážce by měla dosahovat 14 TeV, tím bude dosaženo stavu jaký byl ve vesmíru 10-12sekund o velkém třesku kdy teplota byla 1016 Kelvinů.

Diky Forest za info.
S tym kolizerom to ti kto prosim ta poradil?
Niekto z Ceskeho jazykovedneho ustavu? Na Slovensku uz boli take tendencie niektore slova tak vtipne silou mocou prekladat.

Este poznamka pre technicke upresnenie (exponenty) - energia zodpoveda casu 10^(-12) sekundy (jedna biliontina sekundy) po Velkom tresku co zodpoveda teplote 10^16 Kelvinov (a v podstate to iste v stupnoch Celzia) - to je desat trilionov (cize desat milionov miliard) Kelvinov.

Proste riadna brutalita

Duro Kotulic Bunta píše:Diky Forest za info.
S tym kolizerom to ti kto prosim ta poradil?
Niekto z Ceskeho jazykovedneho ustavu? Na Slovensku uz boli take tendencie niektore slova tak vtipne silou mocou prekladat.

Bylo to v tom článku co jsem četl a když jsem se ptal autora, tak mně potvrdil že takhle je to odborně správně, ale popravdě řečeno, pro mě je to stále částicový urychlovač

forest píše: Bylo to v tom článku co jsem četl a když jsem se ptal autora, tak mně potvrdil že takhle je to odborně správně, ale popravdě řečeno, pro mě je to stále částicový urychlovač

Aha. No neviem, autori clankov sa castokrat obracaju s gramatickymi otazkami na pracovnikov jazykovednych ustavov, a mozem povedat, ze (moja zena robila kedysi na Jazykovednom ustave SAV) ze tam v tychto odbornych pojmoch zdaleka nemaju jasno.

Neviem, ja som mal zopar kolegov z Ciech ktory robia na urychlovacoch v Nemecku a Cerne, ale nikdy nepouzili slovo "kolizer". Znie to strasne neprirodzene, teda ja nie som Cech, ale myslim ze aj Cechom to musi zniet neprirodzene, ine? Ti kolegovia vzdy pouzivali iba angl. "kolajder", alebo proste "urychlovac", a to boli profesionali v oblasti urychlovacov. No ale mozno sa casy menia a jazyk vyvija... Kazdpadne je to skoro jedno, hlavne ze vieme o com hovorime.

forest píše:Byl jsem poučen o tom že odborný název urychlovače částic v Cernu je - Hadronový kolizér

LHC = Large Hadron Collider
Co je na tom divného? Částice se dělí na fermiony (necelistvý spin, částice hmoty) a bosony (celistvý spin, zprostředkující částice sil - fotony, gravitony, bosony, gluony). Fermiony se dále dělí na hadrony (dělitelné) a leptony (dále nedělitelné - elektrony, miony, tauony, neutrina (elektronová, mionová, tauonová)). No a tím se dostáváme k hadronům, které se dělí na baryony (3 kvarky různé barvy) a mezony (2 kvarky stejné barvy - kvark + antikvark). Mezony se dělí na piony (down kvark) a kaony (strange kvark). Baryony se dělí na hyperony a nukleony (pouze kvarky up a down - 99% hmoty). Mezi nukleony patří protony a neutrony.
Pokud moje informace nejsou milné (vyhrazuji si právo na omyl ), tak v LHC se mimo jiné pokusí o srážku dvou vysokoenergetických protonů (tedy 2 hadronů) za vzniku těžkého Z-bosonu, který je silně nestabilní a ihned se rozpadne na elektron a pozitron. Jde o to, že předpokládají vznik bosonu, který bude 1000x těžší než normální boson (taková myš s váhou slona). Pokud tuto částici detekují, bude konečně spolehlivě dokázána teorie strun (M teorie), a tím pádem i 10 rozměrnost vesmíru...

Vitam dalsiho noveho a aktivniho clena...jen tak dal.
Odborne diskuze - byt jim na poli fyziky tolik nerozumim - jsou urcite dobre. Cokoli co pomaha pochopeni projektu, ktere spolecne pocitame, bude vitano.

Vitaj MadChicken:
Ano, to rozdelenie castic co si napisal je pravda - akurat v tom nesuhlasim, ze ak sa potvrdi existencia Higgsovho bozonu (toho slona), tak sa potvrdi M teoria a desatrozmernost vesmiru - to nie je pravda. M teoria je len jednou z viacerych teorii, ktore sedia s predstavou Higgsovho bozonu (a povedzme si otvorene - vacsina teorii so skupiny "beyond the stardard model" s nim uz rata). Ak sa potvrdi jeho existencia, potvrdi sa cela tato skupina teorii, ale len niektore z nich mozu byt spravne - a to sa ukaze az neskor na zaklade potvrdenia/vyvratenia dalsich veci ktore tieto teorie predpovedaju a v ktorych sa uz navzajom lisia (narozdiel od existencie Higgsovho bozonu).
Takze netreba to vidiet takto zjednodusene, s tymito teoriami je to vecna patalia.

A este jedna dolezita poznamka - problem s nazvom "hadronovy kolizer" nie je v slove "hadronovy", ale v slove "kolizer". So slovom "hadronovy" je vsetko v uplnom poriadku, smiesne je slovo "kolizer".

MadChicken píše:Jde o to, že předpokládají vznik bosonu, který bude 1000x těžší než normální boson (taková myš s váhou slona). Pokud tuto částici detekují, bude konečně spolehlivě dokázána teorie strun (M teorie), a tím pádem i 10 rozměrnost vesmíru...

Jen takovy dotaz, tim extra tezkym bosonem se mysli tzv. Higssuv boson? pokud ne, chtel bych se zeptat, co to ten Higgsuv boson je a cim je tak zvlastni. Fyzice sice nerozumim tak, jako ty, ale vzdy me zajimaly podobne objevy na hranicich lidskych znalosti... Treba pred par lety, kdyz se potvrdila existence tau-neutrina a mluvilo se o tom, ze jsme jiz blizsko poznani, ktere castice stoji za gravitaci, jsem podobne clanky primo hltal a fascinovalo mne, co vse jeste nevime o esencialnich soucastech naseho sveta. Diky za odpoved!

Souhlasím, že je několik teorií strun (každá počítá s jiným počtem dimenzí), ale v poslední době je poměrně úspěšně sjednotili do M-teorie, která počítá s 11 rozměry (3 prostorové rozvinuté, 1 časová rozvinutá, zbytek prostorové či časové svinuté extradimenze=struny). Duro Kotulic Bunta má pravdu, že vznik Higsova bosonu není přímým důkazem teorie strun. Je to však přímý důkaz existence prostorové extradimenze (v tomto případě extradimenze pro slabou jadernou interakci*), a tedy svým způsobem velkým krokem při dokazování teorií, které s tím pracují. Tedy uznávám, že brát to jako důkaz M-teorie bylo poněkud unáhlené
Máme čtyři interakce (gravitační - gravitony, elektromagnetická - fotony, jaderná slabá - bosony, jaderná silná - gluony). V prvních okamžicích po velkém třesku byly síly spojeny v jednu (SUSY). Až došlo k ochlazení, napřed se oddělila gravitační a zbylé tři síly byli stále spojeny (GUT). Potom se postupně oddělili... Ke spojení sil do SUSY by bylo potřebovat vytvořit při srážce v urychlovači obrovskou energii (Planckova energie), která je přímo spojena se "sešrotováním" kvanta (vlny) částice do prostoru nazývaného Planckova délka. Vědci se dlouho domnívali, že právě při této energii je částice schopna přeskočit do extradimenze (velikosti Planckovy délky) a vytvořit tak "ozvěnu" sebe sama (tato ozvěna - Kaluzova-Kleinova částice - ale bude hmotnější, nebo chcete-li energetičtější). Několik vědců však vyslovilo teorii, že svinuté extradimenze ve skutečnosti můžou být mnohem větší než Planckova délka (na základě toho, že není žádný důkaz, proč by museli být extradimenze spojeny s Planckovou délkou) - v tom případě by byl LHC schopen pokusu o vytvoření nejlehčí Kaluzovy - Kleinovy částice = Z-boson. Obyčejný Z-boson má energii 91 GeV (gigaelektronvolt). Předpokladem je detekce Z-bosonu, který by měl mít 1091GeV. Pokud se to LHC nepodaří, je pravděpodobné, že buď extradimenze neexistují, anebo jsou tak malé, že bychom k jejich detekci potřebovali silnější urychlovače. Pokud se však pokus podaří, znamenalo by to obrovský úspěch...


* --- dlouhou dobu jsem nechápal, co je myšleno těmi extradimenzemi, ale potom jsem četl velice zajímavý článek, jenž popisoval např. náboj elektronu jako projev extradimenze. Vysvětlení se mi hodně líbilo - autor přirovnal částici k myši běhající v kole. Tzn. elektron ve skutečnosti koná pohyb v malé stočené dimenzi, což v makroskopickém světě pozorujeme jako elektrický náboj.

Moc pekne.
Nechcete z toho udelat takovy popularizacni clanek, abychom na webu mohli ostatnim predstavit LHC projekt?
Bylo by velmi dobre, aby takovy clanek byl nejen ke klimatu...ale sam si do jinych oblasti si netroufam...

Vždyť jsem hned na začátku projektu o LHC napsal tři články, to ti na úvod do problematiky nestačí?

http://www.boinc.cz/view.php?cisloclanku=2004102801
http://www.boinc.cz/view.php?cisloclanku=2004102001
http://www.boinc.cz/view.php?cisloclanku=2004090701

Tak jsem si ty články od foresta přečetl (ještě jsem BOINC CZ moc podrobně neprohlížel) a myslím že jsou pro všeobecný pohled na LHC naprosto dostačující.

Měl bych takový dotaz: LHC@home je stále omezeno základnou 6000 uživatelů. Přísun jednotek ještě není stálý. Chtěl bych LHC@home zkusit, ale bohužel nemám účet. Nemá někdo z vás nějaký účet, který poskytuje k veřejnému počítání?

Bohužel ikdyž jsem měl dva, tak ten jeden jsem už předal Zodovi
Ala pokud to chceš jen pro test, tak se stačí s někým domluvit a na chvilku počítat na jeho účet
Pokud by jsi měl zájem, momentálně LHC nepočítám, takže ti můžu dát dočasný přístup ke svému účtu.

MadChicken píše: Měl bych takový dotaz: LHC@home je stále omezeno základnou 6000 uživatelů. Přísun jednotek ještě není stálý. Chtěl bych LHC@home zkusit, ale bohužel nemám účet. Nemá někdo z vás nějaký účet, který poskytuje k veřejnému počítání?

já taky nemám svůj vlastní ůčet a proto už dost dlouho počítám na účet dejvidka. Nebudu lhát - kdybch měl možnost svého účtu, hned bych jí využil, ale nějak moc mi to nevadí. Nemám svůj účet, tak ho holt nemám. Počítat se dá i bez něj....nezáleží na tom, jestli je tam moje jméno nebo ne.... Když bude někdo chtít vědět, kolik mám z LHC kreditu, je to ten největší šmejd s počítačů od dejva (ten Celeron)....mi je to tak jedno - snad nezáleží za koho počítám, ale co počítám a jestli z toho bude něco užitečného....ale stejně by mohli pár účtů uvolnit

Seznam článků k LHC je na tomto místě. Článek převzatý z MF Dnes obsahuje i část informací, které tu jsou jako "Novinky".
dejv