Forum boinc.cz

Tak další ze serie článků na Blistech tady .Tak začíná přituhovat.

Zaujimavy clanocek. Ak bude cas precitam si aj plnu povodnu verziu.
Zaujala ma hlavne statistika s efektivitou americkych aut - suvisiaca s percentom predanych SUV.
Je to krasna ukazka, ze dnesna spolocnost sa stale velmi nelisi od rakoviny alebo virusu - proste si z prirody berieme viac ako je zdrave, az kym to nebude unosne. Je to trvalo neudrzatelny pokrok, a povedie ku krachu, ak sa nieco nezmeni. A aj ked to vidime, trh nepusti - ide to dalej bez ohladu na riziko...
Dufam, ze onedlho zacnu predavat SUV na vodikovy pohon, inak sa budu musiet pupkaci rozlucit s ich dvojtonovymi zbytocnymi tatosmi.

Smutne je, ze aj tu v japonsku rastie pocet predanych SUV - ked sa taky kolos zasprajcuje niekde v zapche, je to smutny pohlad. Navyse, japonci maju velku vacsinu ciest extremne uzkych, v europe take tak lahko nenajdete - tam sa s SUVckom ani poriadne neda prejst, ale japoncikom to nevadi - hlavne ze maju velke auto s ktorym mozu zaparkovat az priamo pod "turistickou atrakciou", ved asi by zomreli keby sa nadychali cerstveho vzduchu a nemohli niekde v "prirode" (rozumej travnata plocha s kopou zaparkovanych aut a automatmi na pornocasopisy a cigarety - pornoautomaty su este aj na niektorych vrcholoch turistickych tras) rozbalit dvesto kil svojho barbeque equipmentu...

Nuz, konzum vladne svetom, som zvedavy, kedy to konecne krachne. To si konecne Blizky vychod trochu vydychne, ak Izraelcom nerupne v bedni a nepouziju tych svojich 200 jadrovych hlavic, ktore tak velmi teraz nepraju Irancom/Perzanom.

Navic se ted rozjizdi vyroba automobilu v Cine a v Indii a tak s jejich explozivne se vyvijejici ekonomikou a mnozstvim obyvatel (pridejme k tomu Rusko), a relativni blizkosti k arabskym a perskym ropnym muzeme brzy ocekavat, ze Americe a Evrope ty trubky snadno vyschnou skutecne brzy.

Nektere vlady jsou chytrejsi, nez ty ostatni. Napriklad Island planuje byt prvni zemi 100% nezavislou na rope (alespon co se energie a pohonu tyce):
http://www.fuelcellsworks.com/Supppage4338.html
No, prirodni podminky na to maji vyborne a uz dnes te nafty tolik nepotrebuji.

Je to ale vsecko za 5 minut dvanact. Tohle se melo dit uz pred padesati lety a technologie na to rozhodne byla uz tehdy dostatecna. Kdyby idiotske vlady nebyly zkorumpovany uhelno-ropnymi kartely, uz jsme davno mohli jezdit a topit pomoci alternativnich obnovitelnych zdroju energie.

Na druhou stranu jsem cetl i par clanku, ktere celou tu ropnou krizi oznacuji za znacne umele vyvolanou a podporovanou ropnymi trusty - protoze jim umoznuje sroubovat ceny nahoru. Podle techto clanku (snad nekde jeste najdu linky - ale mam dojem, ze jsem tady uz jeden drive zminoval), sice ropne zdroje samozrejme omezene jsou a je s tim neco potreba delat, ale zdaleka to jeste neni tak kriticke, jak se nam snazi te najednou nabulikovat.

Ano, cinska a indicka ekonomika nahana kazdemu strach, ekonomom z konkurencie a ekologom z technologickej primitivnosti...

Uz teraz maju velke problemy napr. so spotrebou energie, a vymyslaju rozne zvacsa dost neefektivne zlepsovaky..

O tom ciastocnom zavadzani o ropnej krize sme sa presne tu uz o tom veru pred casom bavili - je to do urcitej miery urcite pravda.

Ani nevite jak mi je krasne, slyset, ze island ma vizi temer 100% nezavislosti na rope. Krasna "pohadka" a preju jim to.
Rozciluje me arogance vsech mocnaru, ze s touhle situaci nic nedelaji. Pritom napriklad BMW ma jiz nekolik let pripraveny vodikovy automobil jen ho soupnout na vyrobni pas.
Pritom vyrobit auto jezdici na "vodu" neni technologicky nic narocnyho, a co se bezpeci tyce tak je to dokonce i bezpecnejsi nezli klasicky auto. Ono je rozdil, jestli vezete v nadrzi 60L benzinu nebo vody
Dokonce jsem slysel o zahadnych umrti u lidi, kteri pracovali na prototypech podobnych aut.


OT: "barbeque equipment" - taky se vam ta hlaska tolik libi To je tak "krasne" spotrebni )))))

Mno mam pocit, ze model auta na vodu jsem uz videl i z ceske automobilky..... tenkrat to myslim byl Favorit nebo Forman, ted nevim, kteremu lil na pumpe frajer do nadrze destilovanou vodu.... tusim rok 93-94 v poradu auto moto revue, ale od te doby jsem o tom neslysel...

Ano, Island ma myslim uz teraz najvacsie percento energie produkovanej geotermalne - nuz, ale nie kazdy ostrov je cely vytvoreny sopecnou cinnostou.

S tymi vodikovymi automobilmy - technicky je to uz sice takmer vyriesene (i ked nie uplne co sa tyka efektivity vyroby energie vodikovymi clankami), ale ekonomicky to nie je az tak jednoduche. A vlastne ani ekologicky. Ak by sa dnes hromadne zaviedli na trh vodikove automobily, tak by to malo na ekologiu este horsi vplyv ako terajsie naftove. Totizto na to, aby sme vyrobili vodik (vacsinou z vody) potrebujeme nejaku energiu. Ta energia rozhodne nebude mensia ako energia ziskana naspat z vodika horenim v automobiloch (na vodu).
Cize vodikovy pohon nie je ziadne spasenie - je to len forma konzervovania energie, ktora je vhodna pre mobilne zariadenia. Lenze na vyrobu vodiku potrebujeme energiu, a tu treba odniekial ziskat - z elektrarni. Cize zavedenie vodikoveho pohonu by dnes znamenalo ohromny napor na produkciu energie - pretoze namiesto ropy (ktora vznikla vlastne kumulovanim slnecnej energie do chemickej po miliony rokov) by sme si vsetku tuto energiu museli vyrobit sami, dat ju do vodika a potom v autach spotrebovavat.
Vodik je z tohto pohladu len velmi efektivna "bateria", kumulator energie, ale energeticky problem sam o sebe neriesi. Aj preto sa neuvadzaju podla mna na trh - pretoze nie je nikto kto by ekonomicky dokazal zatial vyrabat velke mnozstvo vodika. Jedine zeby sme vodik dovazali z najblizsieho dostupneho prirodneho zdroja - z Jupitera.

Preto treba najma vyriesit problem vyroby energie (fuzna energia, pripadne orbitalne slnecnej elektrarne, ktore mozme postavit ked zlacnie vyvazanie materialu na obeznu drahu [napr. vdaka vesmirnemu vytahu] atd...), az potom mozme uvazovat o masivnom vodikovom pohone automobilov. V dnesnej dobe by sme mohli vodik vyrabat len vdaka elekrarnam na spalovanie ropy, uhlia, vodnym elektrarnam alebo jadrovym elektrarnam. Kedze uz aj bez vyorby vodika je energie len tak-tak, je to nerealne a neekologicke.

Zavedenie vodikoveho pohonu by teda v dnesnej dobe neriesilo ekologicku situaciu, a takato nezavislost na rope by bola velmi draho zaplatena.

P.S.: jo, aky je princip toho "automobilu na vodu"? Predpokladam, ze pouziva na pohon vodik, ale kde berie na to energiu?

Duro: No ja se o to nezajimam, ale kamarad si "mini vodikovej _reaktor_" uz udelal. V podstate jde o to, ze elektriku dodavat musis, ale malo, coz ti staci vyrobit alternator za jizdy, popripade do zacatku dodat autobaterka, tak jako dnes.
A tak jak jsem to pochopil z jeho vykladu kdysi, tak jedinej problem je OPEC & spol.
Kamarad tvrdi ze je to 700x ucinejsi nezli elektroliza, dokonce tvrdi ze by auto dokazalo jet na plochou baterku, coz vzhledem k jeho pokusu skoro i verim(ikdyz to malinko zavani kolegou Jarouskem Cimrmanovym )

Zkuste link, Jsou tam i nejaky videa a planky. sice nemecky ale pro zacatek.

PS: Island je krasnej, uz jenom kvuli Bjork Doufam, ze Island a Gronsko nekdy navstivim. Paradni, fascinujici Zeme.

Duro Kotulic Bunta píše: Cize vodikovy pohon nie je ziadne spasenie - je to len forma konzervovania energie, ktora je vhodna pre mobilne zariadenia. Lenze na vyrobu vodiku potrebujeme energiu, a tu treba odniekial ziskat - z elektrarni. Cize zavedenie vodikoveho pohonu by dnes znamenalo ohromny napor na produkciu energie - pretoze namiesto ropy (ktora vznikla vlastne kumulovanim slnecnej energie do chemickej po miliony rokov) by sme si vsetku tuto energiu museli vyrobit sami, dat ju do vodika a potom v autach spotrebovavat.

Nejsem toho nazoru. Pokud by se napriklad energie na elektrolyzu vody pro vyrobu vodiku ziskavala treba z Jadernych ci Fuznich elektraren, tak by se tim problem splodin a spotreby ropy mohl docela vyznamne vyresit, aspon do te doby, nez by se prislo na nejaky genialni napad, jak vyrabet vodik z vody efektivneji, nez elektrolyzou. Hlavni zamer je nyni snizeni spotreby ropy na co nejmensi mnozstvi a take omezeni produkce splodin... jaderny program je v tomto smeru mnohem efektivnejsi...
A pokud navazu na Duru, pokud bysme meli dost vesmirnych vytahu, mohly bysme se jaderneho odpadu docela efektivne zbavovat tak, ze bysme jej posilali treba do Slunce. (opravte me, pokud to je nesmysl ).

osobne vidim jako nejvetsi problem to, ze evropske vlady na celou situaci hazou bobka. Evropa ani CR nemaji vytvoreny zadne katastroficke scenare, pokud by arabove prestali dodavat ropu, nebo pokud by rusko prestalo dodavat plyn. Nejenze evropa nema dostatek prirodnich zdroju, ale jeste k tomu neinvestuje do energetickych technologii. A to je na cele situaci nejhorsi. Vsichni si rikaji, ze se to stat nemuze. Ale je treba nezapomenout, ze Cina a Indie ekonomicky rostou a jejich spotreba ropy rychle poroste. Myslim, ze v soucasnosti uz si zacinaji pohravat s myslenkou, ze budou z ruska odebirat plyn. A jednoho krasneho slunecneho dne se muze stat, ze evropane budou koukat jak pero z gauce

FordPrefect píše:Nejenze evropa nema dostatek prirodnich zdroju, ale jeste k tomu neinvestuje do energetickych technologii. A to je na cele situaci nejhorsi.

Ale investuje a to docela nemalé peníze. Jeden z příkladů asi bude hovořit za všechny, co třeba ITER?
Obávám se ale že by to chtělo investovat spíše do něčeho co tento problém dočasně vyřeší a méně do technologie která možná za 50let bude vyrábět nepatrné množství energie.

2Blackhat : no problem s vodnym motorom mam hlavne po uvahe, ze plati zakon zachovania energie - cize ak z toho nejaku energiu dostaneme horenim kyslika a vodika na vodu, rovnaku energiu musime do toho vlozit. Ta nemusi byt len vo forme elektrickej energie, su tam veci ako entalpia a entropia ktore by nam pomohli, ale vo vseobecnosti sa energia nemoze "vycucat z prstu". A to je ten problem - kde sa zoberie potrebna energia na rozlozenie vody? Ak by to bola nejaka forma chemickej energie (nejaky kovovy platok v solnom roztoku) tak na pohon automobilu by sme spotrebovali kopu kovovych platkov...nejako mi tam chyba logika a najma fyzika..

2Necroman: ano, fuzna energia spolu s vodikovymi clankami je takmer perfketna energeticka vizia pre ludstvo, a osobne ju povazujem za vybornu. Ale fuzna energia nebude tak skoro, a jadrova - sami vidime, ze spotreba elektriky je ledva kryta aj jadrovou energetikou, neviem si predstavit, zeby sa ekonomicky dalo v najblizsich desatrociach postavit tolko jadrovych elektrarni aby pokryli zvysenu poptavku po energii a este k tomu by produkovali dost aj pre vodikovy pohon...no ale mozno sa to podari relaizovat...

S vytahom by sa tiez muselo pri vypustani jadroveho odpadu davat pozor - vytah nebude dostatocny na ziskanie svtrtej kozmickej rychlosti (vyse 30km/s) ktora je potrebna na vypustenie sondy na Slnko (musi sa v podstate "zabrzdit pohyb Zeme okolo SLnka, ktory je prave nieco cez tych 30 km/s),mohli by sme odpad posielat nanajvys na obeznu drahu okolo Slnka s obeznou dobou par rokov...
No ale stale by to bolo vyborne riesenie, lepsie ako mat to priamo tu na Zemi..

Duro Kotulic Bunta: Nerozumime si. Zakon zachovani energie nepopiram, Perpetum mobile nedelam Neni to vodni motor. Motor je klasicky spalovaci, jen se nespaluje propanbutan ale vodik, jeho ucinnost budis jakasi. Pro pohon automobillu je pouzit vodik. Ale ten vodik je ziskan primo pod kapotou auta(tedy nikde ve velky "vodikarne"), a to diky tamtomu udelatku za pomoci maleho mnozstvy elektriky(jde nejak o pulzy, nikoli Watty, kdyz to reknu takhle blbe laicky, proste v tom je nejaka vychytavka, ktera zlepsuje ucinnost ziskavani vodiku z vody. Nechce se mi to zkoumat, nerozumim tomu. Ale kamarad uz mini prototyp vyrobil, a v podstate by nebyl velkej problem si vytvorit treba vytapeni baraku na tomhle principu, ocemz uvazoval).

Jak jsem to pochopil, tak diky tomu "udelatku" s ucinnosti 700x vyssi nezli elektroliza ziskas z vody vodik levne bez potreby velkyho mnozstvy elektriky, a ten pote spalujes v motoru.

Pokud vím tak se vědci snaží geneticky upravit určité baktérie, tak aby samy rozkládaly vodu a vznikal z toho vodík....nebo se to snad už povedlo, ale bylo to málo učinné....no ale každopádně by tudy mohla vést cesta jak levně a jednoduše vyrábět vodík....necháme se překvapit co se časem objeví za vynálezy.Ale na výzkumy alternativních zdrojů energií by se mělo každopádně vynakládat více peněz než dosud, jinak to lidstvo může časem pěkně odskákat.

Bony píše:Pokud vím tak se vědci snaží geneticky upravit určité baktérie, tak aby samy rozkládaly vodu a vznikal z toho vodík....nebo se to snad už povedlo, ale bylo to málo učinné....no ale každopádně by tudy mohla vést cesta jak levně a jednoduše vyrábět vodík....necháme se překvapit co se časem objeví za vynálezy.Ale na výzkumy alternativních zdrojů energií by se mělo každopádně vynakládat více peněz než dosud, jinak to lidstvo může časem pěkně odskákat.

Problem je druhy termodynamicky zakon a zakon zachovani energie tedy bakterie na vyrobu vodiku musi vynalozit vyce energie nes pak ziskame jeho spalovanim.
co se tyce prostredku tak do vedy tak plne souhlasim ale s vyskumem alternativnich zdroju to vydim dost blede
kromne fosilniv palyv (tedy energie ziskana za nekolik milionu let ze slunce, kterou stihneme za nekolik desitek let spotrebovat) nam zbyva jen atomova energie (a ta je politicky nepruchodna ) jaderna fuze (z nasim tempem vyzkumu 50+ let) a obnovytelny zdroje

problem u obnovytelnych zdroju (vodni, vetrna...) je ze z vyjimkou geotermalni vsechna vychazi pochazi ze slunce. A kazdy znas sy tedy muze spocitat kolyk hektaru biomasy a kolik vetrnych turbin se bude muset postavyt aby to pokrylo nase zivotni potreby.

jako alternatyvu vydim jen setreni energii. tedy kdybych mnel zacit u sebe tak odhaduju ze bych si vystacil s polovynou(teoreticky 1/10), ale vlzedem k nasi lenosti nas ktomu muze donutit jen to as arabove skutecne zavrou kohoutky.