Forum boinc.cz

Honza píše: Moc dobry, jen tak dal.

Díky, každá pochvala potěší, když už si s tím člověk dává tolik práce

Honza píše:Tech T = 0,01 K by bylo neco na ten tvuj oveclocking

Přesně něco takového bych potřeboval a tu halu k tomu

Honza píše: Treba blbost...ale stene. Nebylo by presnejsi mit ty detektory ve vesmiru, tj. bez problemu se seizmickou cinnosti, zasadnich gravitacnich vlivu Zeme, v chladu, stale teplote atp.?
Chapu ze by to bylo drahe...ale nezvysila by se tim presnost?

Chystá se to, ale o tom budu psát až v některém dalším díle

forest píše:A je tu třetí díl

Tentokráte jsem si dal i tu mravenčí práci a doplnil včechny zmiňované přístroje fotkami, snad tím získáte lepší představu o tom, že měření gravitačních vln není vůbec snadnou záležitostí.

Díky.

No, ak sa mozem zapojit - Honzo, dat to na obeznu drahu urcite nie je zly napad. Naozaj by to malo zopar vyhod, ako napr. odstraneny problem seizmickej aktivity a vakuum zadarmo, cize by to ani nemuselo tolko vazit. Obezna draha Zeme ma vsak zopar velkych nevyhod - samozrejme prvym je cena. Stalo by to strasne peniaze, dat na obeznu drahu tolko materialu, mozno niekedy v buducnosti ked sa vybuduje napr. vytah na obeznu drahu (stalo by to len 100$ za jeden kg materialu na obeznu drahu!). Dalsi problem - vakuum na obeznej drahe nie je privelmi kvalitne na tak precizny experiment. A dat na obeznu drahu este aj vakuove zariadenie, to by bol poriadny kolos. Dalsi problem - velke zmeny teploty (rozdiel medzi slnkom osvetlenou a neosvetlenou stranou je cca 200 az 250 stupnov Celzia), co by extremne deformovalo tubus interferometra. A cele by to muselo obiehat okolo Zeme, cize raz za cas tien raz za cas svetlo. S tymto mal velky problem uz aj Hubblov dalekohlad. To by sa dalo ostranit nejakymi krytmi, lenze aj tie by zas vela vazili (kedze interferometre musi byt dlhy). Dalsia vec - gravitacny vplyv Zeme na obeznej drahe je takmer rovnako silny ako na Zemi. Deformacie, trecie sily, slapove sily, Coriolisova sila, vsetko by sa prejavovalo a deformovalo tubus, este viac ako na povrchu Zeme, kde to mas do coho ukotvit. Okrem toho zemska gravitacia nie je celkom rovnomerne rozdelena, takze jej intenzita sa v priestore meni. Ciastocne by sa to dalo riesit tym, ze by sa zariadenie umiestnilo nie na obeznu drahu Zeme ale do Langrangeovho bodu (cca 1.5 miliona km od Zeme, kde sa gravitacne sily Slnka, Zeme a Mesiaca vyrovnavaju a teda nie je problem s nejakymi velkymi korekciami drahy alebo az takymi slapovymi silami - ale aj tam by boli), lenze to by bolo este nepredstavitelne drahsie a zisk by nebol az taky markantny (ale chystaju sa tam umiestnit napr. novy vesmirny teleskop - JWST v roku 2011, presne kvoli tomu ze obezna draha Zeme je pre citlivy pristroj nevyhovujuca. On vsak nema cca kilometer). Takze taketo nevyhody ma napadli v tomto momente, mozno su aj dalsie.

No, este doplnok - cize urcite treba vymysliet nejaky trocha iny princip, napr. vyuzit velke vzdialenosti ako sa to robi pri laserovom merani vzdialenosti mesiaca (tam je chyba tusim len +- 3 cm), to by potom slo. V tomto ma vesmir ovela vacsi potencial ako merania na Zemi. Alebo napr. niektore sondy (ak dobre pamatam tak Pioneer 10 a 11, a Voyager 1 a 2) mame tusim viac ako desat miliard kilometrov od seba, to je tiez dobra moznost ako sa pozriet gravitacii na zubky asi.. Forest, vravis ze budes o tom pisat, ja som sa po tomto pravdupovediac zatial este nepidil, takze len tak zbrucha teraz vymyslam.

Duro Kotulic Bunta píše:Ciastocne by sa to dalo riesit tym, ze by sa zariadenie umiestnilo nie na obeznu drahu Zeme ale do Langrangeovho bodu...

Diky moc za zajimave zamysleni - takove prispevky bych osobne na foru podporoval. Tak nejak se da vest i smysluplne debata o projektu kolem predpovidani klimatu...

V podstate tak jsem to myslel.
Chapu, ze by to bylo drahe. No nevim, kolik by stalo vybudovani toho vytahu - uz se o tom seriozne uvazuje dlouho. Verim, ze to je technicky proveditelne, ale z dlouhodobeho hlediska urcite levnejsi a ekologictejsi nez Ruske rakety (ne ze by byly spatne, to ne). Mozna by z takove hracky Bush nic nemel (jako militarista), mozna by to byl snadny cil pro teroristy (ne ty statny v USA), na coz se pred par lety jeste moc nemyslelo.
No jak pises, vynaseni kazdeho kila na obeznou drahu je drahe a v podstate - podle meho laickeho podhledu - zasadne brzi vesmirny program.
Tesim se na ty dalsi dily....

Duro Kotulic Bunta píše:No, este doplnok - cize urcite treba vymysliet nejaky trocha iny princip, napr. vyuzit velke vzdialenosti ako sa to robi pri laserovom merani vzdialenosti mesiaca (tam je chyba tusim len +- 3 cm), to by potom slo. V tomto ma vesmir ovela vacsi potencial ako merania na Zemi. Alebo napr. niektore sondy (ak dobre pamatam tak Pioneer 10 a 11, a Voyager 1 a 2) mame tusim viac ako desat miliard kilometrov od seba, to je tiez dobra moznost ako sa pozriet gravitacii na zubky asi.. Forest, vravis ze budes o tom pisat, ja som sa po tomto pravdupovediac zatial este nepidil, takze len tak zbrucha teraz vymyslam.

Koukám že se o to taky docela zajímáš
Dle plánu o tom budu psát v článku číslo 6, takže myslím že tam najdes spoustu odpovědí. Jen na okraj, začne se to stavět v roce 2010 a spoštění je plánováno 2014...... víc zatím neprozradím

Honzo - myslim, ze si to s tou hrozbou terorizmu vystihol. Naozaj taky orbitalny vytah by bol dost lakavym cielom pre teroristov, i ked urcite by sa to dalo ustrazit. Skoda ze ludstvo je taketo sebadestruktivne (a myslim, ze si za to v tomto pripade mozu obe strany - amici aj arabi, nebudem hlbsie komentovat). Kedysi davno som cital aj jedno zaujimave a prorocke scificko (nepamatam autora), kde sa presne v dalekej buducnosti stane teroristicky utok na nejaku velku konstrukciu (i ked myslim ze to bol nejaky vesmirny zabavny park v tej knihe)... No ale dufam ze postupom casu sa rozbehne aj tato oblast, mozno prvou lastovickou noveho dychu do vesmirnych programov bol aj prvy nezavisly komercny let (ktory sice nebol technicky vynimocny ale mozno odstartuje prilev penazi do kozmonatutiky - turistika pre zamoznych a pod.), a to uz z dlhodobeho hladiska moze posunut kozmonautiku vpred (a nasledne aj veci typu zlacnenie a zefektivnenie vypustania satelitov a pristrojov..).

Foreste - ano, projekt einstein@home ma velmi zaujima, dokonca myslim ze je to zatial asi najlepsia vec aku do boinc zapojili. Minimalne asi s najvacsou pravdepodobnostou ze sa naozaj nieco VELKE podari objavit. Seti moze sice objavit este vyznamensiu vec (ET), ale tam je urcite nizsia pravdepodobnost ako to, ze sa konecne podari objavit gravitacne vlny. CPDN a Predictor su zatial z mojho pohladu prilis zalozene na mnozstve neznamych pripadne random parametrov, takze nepovazujem az za take uzitocne investovat do toho procesorovy cas (ale to neznamena ze tie projekty nie su uzitocne! - keby som mal viac kompikov, urcite by som venoval cas aj im..). No a tvoja poznamka o grav.wave planoch do buducnosti ma veru velmi zaujala..

A máme tu díl číslo 4
Je opravdu s podivem, jak málo fotografií se obledně observatoří na detekci gravitačních vln dá po netu najít
Všude spouty textu, grafů, fotek inženýrů a fotky konkrétních částí interferometrů aby člověk hledal lupou několik hodin
Něco se ale opět nakonec podařilo, tak se koukněte a přečťěte článek tohoto týdne

[quote="forest"]A máme tu díl èíslo 4
Nìco se ale opìt nakonec podaøilo, tak se kouknìte a pøeè

Honza píše:

forest píše:A máme tu díl číslo 4
Něco se ale opět nakonec podařilo, tak se koukněte a přečťěte článek tohoto týdne

Myslim, ze by se mi vice libilo v Livinstonu

To mě taky, ale musel by jsi si dávat pozor kam šlapeš, na stránkách varují před útoky krokodýlů v okolí

Článek číslo 5 je na webu
http://www.boinc.cz/view.php?cisloclanku=2005021501
V článku číslo 6 se koukneme mimo jiné podrobně na možnost toho interferometru umístěného ve vesmíru, o který se zajímal Honza

forest píše:Èlánek èíslo 5 je na webu
http://www.boinc.cz/view.php?cisloclanku=2005021501
V èlánku èíslo 6 se koukneme mimo jiné podrobnì na možnost toho interferometru umístìného ve vesmíru, o který se zajímal Honza

Teeeda, moc textu tam nejni, ale vobrazku jak nas.... Bylo zamerem je davat v plnem rozliseni - stranka ma snad 5MB, toz to bude pro kolegy GPRS docela narez

Honza píše:

forest píše:Článek číslo 5 je na webu
http://www.boinc.cz/view.php?cisloclanku=2005021501
V článku číslo 6 se koukneme mimo jiné podrobně na možnost toho interferometru umístěného ve vesmíru, o který se zajímal Honza

Teeeda, moc textu tam nejni, ale vobrazku jak nas.... Bylo zamerem je davat v plnem rozliseni - stranka ma snad 5MB, toz to bude pro kolegy GPRS docela narez

Nejsou v plném rozlišení, omezil jsem to na rozměr stránky pro 1024
Myslím si že takovéto články si člověk čte tak 1*-2*, takže ve fotkách nebude problém. Kromě asi 4 ks není žádná ani uložena na našem webu, takže o toto místo taky nemusíš mít strach

No a proč tak málo textu?
Myslím si že zacházet více do podrobna v popisu jednotlivých zařízení by nikomu nic moc neřeklo a zas až tak málo toho zas není, možná sen trochu nepoměr vůči fotkám.
Fotky více vystihují o co konkrétního se jedná, popis jak zařízení fungují a co hledají byl v předchozích článcích.

forest píše:No a proè tak málo textu?
Myslím si že zacházet více do podrobna v popisu jednotlivých zaøízení by nikomu nic moc neøeklo a zas až tak málo toho zas není, možná sen trochu nepomìr vùèi fotkám.
Fotky více vystihují o co konkrétního se jedná, popis jak zaøízení fungují a co hledají byl v pøedchozích èláncích.

U tech fotek na povrchu nebo z vysky mne prekvapilo, jak maji okolo hezky upravenou pudu - to tam mezitim jezdi s kombajnem

Honza píše:

forest píše:No a proč tak málo textu?
Myslím si že zacházet více do podrobna v popisu jednotlivých zařízení by nikomu nic moc neřeklo a zas až tak málo toho zas není, možná sen trochu nepoměr vůči fotkám.
Fotky více vystihují o co konkrétního se jedná, popis jak zařízení fungují a co hledají byl v předchozích článcích.

U tech fotek na povrchu nebo z vysky mne prekvapilo, jak maji okolo hezky upravenou pudu - to tam mezitim jezdi s kombajnem

Asi uklidili před focením
Myslím že víška obilí by ale na přesnost měření neměla mít žádný vliv:-)