zmínky v časopise Astropis

[Howard]

V časopise Astropis 1/2010 jsou moc pěkné články BOINCu, Orbit@home, Einstein@home, Milkyway@home, Cosmology@home, LHC@home, SETI@home a o Czech National Teamu.

[forest]

Myslím si že "zmínka" je dost podhodnocené označení. To představení projektů je na celkem šesti stranách a představení týmu na dvou z celkového počtu 40. Tedy téměř 1/4 toho čísla (časopis vychází 4x do roka) je věnovaná distribuovaným výpočtům v astronomii.

Czech National Team o.s. je již téměř rok koletivním členem Česté astronomické společnosti. Z toho vznikla i spolupráce při propagaci astronomických projektů distribuovaných výpočtů jak v jejich časopise, tak na stránkách mezinárodního roku astronomie, na stránkách astro.cz, v ČR Leonardo a také přímá prezentace na volebním sjezdu ČAS minulý víkend v Astronomickém ústavu Akademie věd České republiky v Ondřejově, kterého jsem se zúčastnil. Tam se mně i podařilo prosadit myšlenku vzniku prvního astronomického projektu distribuovaných výpočtů u nás. Tuto myšlenku se snad v následujícím volebním období podaří naplnit. Náš tým je plně připraven s realizací pomoct.

Je to jedna z mnoha současných aktivit Czech National Teamu, který v posledních letech urazil velký kus cesty a snaží se propagovat distribuované výpočty v naší republice jak jen je to možné.

[Duro Kotulic Bunta]

Myslím si že "zmínka" je dost podhodnocené označení.

Ale ved Howard nepisal o zmienkach - v jeho prispevku vidim "clanky", nie "zmienky".

Anyway, urcite maju tieto aktivity zmysel, ale pravdupovediac, dotiahol si CNT do stavu, z ktoreho mam vyrazne zmiesane pocity. Mam na mysli najma tu strojenost, oficialny ton a politicku retoriku, ktoru pouzivas. Je to totiz dost smiesne, umele a prilis nabubrele vzhladom k tomu, ze sa jedna len o hobbya v podstate jeden supercomputer navyse pre vedu. Ale samozrejme nechcem to kritizovat, je to moj ciste subjektivny nazor, kedze som clovek ktory mimo pracovnych aktivit nikdy nemal zaujem stat sa clenom ziadnej ani astronomickej organizacie (napriek tomu ze astronomia je od mojich siestich rokov #1 konicek), na moje hobby potrebujem knihy ci internet, nie spolky nadsencov.
Ako vsak vravim - je to moj nazor a ak vam (CNT) ta neprirodzena strojenost nevadi, tak je to OK. Akurat mna to popri inych veciach odradilo uz uplne od citania CNT fora, pretoze naozaj nemam rad ak sa z hobby robi teatralna a strojena zalezitost. Toho som mal dost v praci a nepotrebujem aby som musel citat tie podobne uhladene reci este aj vo volnom case na fore..

V kazdom pripade, ak by sa vam podarilo rozbehnut nejaky cesky astronomicky projekt, bude to pozitivna vec, ci uz so strojenostou alebo bez nej... (len mala rada do buducna, ktoru si nemusis zobrat k srdcu - skus sa zamysliet, ci niekedy tvoje vyjadrovanie nevyzera prehnane strojene, formalne, az smiesne... mozno to budu brat novacikovia ci teenageri, ale ci aj dospeli ludia co vidia do veci, to neviem - dokonca si myslim, ze niektorych ludi naozaj mozes prehnanou retorikou nie velmi sa hodiacou k hobby obcianskemu zdruzeniu odradit... viacero ludi totiz moze takuto prehnanu retoriku po zisteni co DC vlastne su povazovat za tak trochu zakomplexovanu a sebavyzdvihujucu..)

[Honza]

Musim se pripojit k tomu, co pise Duro - naburbelost zminovana horem dolem me spise odrazuje, predevsim u konicku.

Kdyz bych patral po korenech...ta zakomplexovanost mozna, ale o tom nechci spekulovat.
Vidim v tom snahu dodat urcite serioznosti (snad i proto ona institucionalizace) a to je dobra snaha. Nicmene ji nesmi doprovazet amaterismus v clancich - typicky zasadni nedostatky v citacich hranicici s plagiatorstvim, ktery to okamzite cele demaskuje a shodi.
Snazim se to ignorovat a cist fakta...nicmene u nekterych clanku vidim zasadni nesoulad mezi formou sebeprezentace (ve smyslu CNT o.s.), ktera hraje na notu serioznosti a snahou o formu popularizacniho clanku, ktery nezvlada zakladni pravidla psani clanku o vede.

Chapu, ze s Durem mame zdanlive vyssi latku, ktera je vsak v akademicke obci obycejnym standardem. Chapu, ze toho bez vzdelani a zkusenosti lze tezko dosahnout, ze se nutne delaji chyby a vyznamne prohresky proti etice akademicke obce.
Ve vysledku to asi funguje na zacatecniky (v DC i vzdelani), ale pusobi to strojene na old-timers (ve smysl DC) a nevyvazene na lidi zvykle cist (vedecke) clanky.

Ve finale z toho mam take ruznorode pocitiy. Na jedne strane chvalihodna aktivita k popularizaci, ktere se venuje velke mnozstvi energie, na druhe nevyvazena kvalita, ktera muze poskodit jmeno.
Proste nemohu souhlasit s tim, ze kazda reklama-dobra reklama.

Jak z toho ven? Uz drive jsem se snazil v souvislosti s forestovym plagiatorstvim dat nejaka doporuceni a ozrejmit zakladni pravidla - snad to tady na foru jeste nekde je, nebo to ma forest v mailu. Urcite se to zlepsilo...ted mam zase pocit, ze to trochu sklouzava, zvlaste kdyz se to snazi prosazovat oficialne pod zastitou o.s., ve spojitosti s nejakou dalsi instituci atp.
Doporucil bych znovu si ta doporuceni projit a nechavat clanky cist nekomu, kdo v tom ma zkusenost.

Jestli se bude CNT o.s. prezentovat strojene a formalne, nebo user-friendly je veci volby, soudny ctenar necht at si vybere, to me tolik nedrasa...

[forest]

Myslím si že "zmínka" je dost podhodnocené označení.

Ale ved Howard nepisal o zmienkach - v jeho prispevku vidim "clanky", nie "zmienky".

To slovo "zmínky" je přímo v názvu tématu "zmínky v časopise Astropis"

S tím co zde zaznělo musím částečně souhlasit, na některé věci mám ale názor jiný. Ten vychází z mnoha let působení na naší DC scéně a z toho, co se podařilo za ty roky dosáhnout. Co se týče uvádění zdrojů, popisů jednotlivých lidí na realizaci článku a podobné věci pod článkem, to je věčný boj a je to někdy opravdu složité uvést tak, aby všichni byli spokojeni. Jak píše i Honza, snažím se to řešit a například Durovi jsem snad všechny články za poslední rok i posílal. Bohužel je hodně vytížení a tak to zase někde narazilo na to, že si jej přečetl až po vydání (i když byly vydány po více než půl roce od zaslání) a byly v tom nějaké drobné nesrovnalosti. Ty jsme ale okamžitě řešily a myslím že jak bylo požadováno. Budu se to nadále snažit řešit.

K té oficiálnosti a uvedené strojenosti asi tolik. Založení občanského sdružení bylo velice důležité pro celkový posun činností a možností týmu o úroveň výše. Duro vždy odmítal jakékoliv oficiality a takových lidí bylo hned několik. Na druhou stranu byla spousta členů našeho týmu, kteří tímto směrem jít chtěli a viděli v ní velký potenciál. Spoustu těch vizí se již podařilo naplnit, nebo se je daří plnit. Hodně z nich byly považovány za nepodložené sny, ale bez nich to podle mně ani nejde. člověk musí mít plány a sny a snažit se je naplnit, jinak by to nikdy nedotáhl dále a CNT se vždy snaží dojít dále než je. Členů CNT o.s. je šest, aby bylo možné jej provozovat. Ostatní jsou řadoví členové týmu v projektech distribuovaných výpočtů a to že je veden tým občanské sdružení je nijak nezatěžuje. Nikoho nenutíme aby se stal registrovaným členem občanského sdružení a ani nechceme aby se ten počet rozšiřoval. Nic pozitivního by to momentálně nepřineslo. Všem členům týmu to umožňuje využívat při dalším rozvoji týmu výhody založené právnické osoby při výrobě propagačních předmětů, mohou přispívat na týmové počítače, mohou přispívat na ceny pro různé soutěže a hlavně tým jako takový má právní formu která je brána jako partner pro další organizace. Těžko by ČAS, nebo WCG podepisovali smlouvy o partnerství, kolektivním členství a podobných věcech s někým kdo má pouze nick někde na internetu.

Někdo chce aby byly pro něj DC jen koníčkem, nechť tak zůstane. Někdo nechce být v týmu, který řídí občanské sdružení (nezisková organizace), má možnost být v jiném týmu, ale když se kouknu do statistik a počtu členů v jednotlivých týmech u nás, většinová volba je zřejmá. Většina lidí pravděpodobně čeká od oblasti DC u nás více a snaží se o její rozvoj v naší republice a myslím že právě proto jsou v Czech National Teamu, který nyní překročil počet 9000 členů s alespoň jedním odevzdaným výsledkem. Nikomu jeho názor neberu, každý máme právo volby a je to tak dobře.

[Honza]

foreste, nejde o to, ze vubec a proc o.s. vzniklo, vyhody a nevyhody jsou jasne a uz to bylo mnohokrate zminovano.
Jde prave o to, ze je to nabubrele stale vsude zminovano a umele protacovano, tedy zpusob sebeprezentace.
Myslenka je dobra a zasluzna (pochopitelne neni pro kazdeho, ale tim se netreba znepokojovat), zpusob (sebe)prezentace to vsak kazi - stejne jako s clanky.

[Duro Kotulic Bunta]

To slovo "zmínky" je přímo v názvu tématu "zmínky v časopise Astropis"

Tak to som si nevsimol, pod lampou byva najvacsia tma..

Anyway, Foreste, nie celkom si pochopil co vlastne kritizujem. Nekritizujem samotne o.s. - je sice pravda ze pre mna sa to nezlucuje s konickom, ale vyhody takehoto pristupu samozrejme existuju, a ja ich nepopieram. Vzdy som aj napisal, ze sice to nepodporujem, ale ak to CNT chce tak samozrejme je to v poriadku. S obcianskym zdruzenim samozrejme musi byt spojena aj nejaka oficialita a seriozne vyjadrovanie, najma ked ide o prezentaciu. V clankoch dokonca knizny ci fornalny ton a syntax je rovnako potrebna.
Co kritizujem (a co ma odradilo od dalsieho citania fora CNT) je to, ze aj na CNT fore pouzivas nabubrale frazy a uhladene reci, pritom medzi kamosmi. Prave to mi pripada smiesne a nevhodne. Jedna vec je formalna prezentacia o.s., druha vec je hranie sa na nieco, co CNT zjavne nie je (a ako Honza spomenul, z clankov to vcelku jasne vidno).

Takze ako vravim - o.s. je OK, rovnako aj formalne a oficialne vyjadrovanie je vo vhodnom kontexte a na vhodnom mieste OK, ale myslim ze nie je OK ak sa pouziva formalne vyjadrovanie prehnane (a viacerych ludi ktori do problematiky trochu vidia to moze odradit).
Vsetkeho vela skodi, aj formalnosti a vzletnych reci, lebo je to deformacia.

[forest]

Díky za názory a za pohled z venku. Popřemýšlím nad tím a na srazu se optám i účastníků jak oni to vnímají. Vždy přijede i někdo z další českých týmů kteří čtou náš web a fórum, i několik nováčků a jejich názory jsou velice přínosné. Ten pohled z druhé strany je moc důležitý, proto že obdobně to vnímají nováčci, kteří naši komunitu neznají. To co popisujete oba není cílené, nebo umělé, ale nepopírám že to nemusí mít tu nejvhodnější formu pro fórum. To že já to tak nevnímám není v tomto ohledu vůbec podstatné.