Kouření

[Blackkarel]

Problém je že drogy a s tím spojené násilí jsou problémem restrikcí. Kdyby nebyla restrikce drogy by byli levné a tudíž by narkomani nekradli. Dále by se rozhodně nevyvýjeli noné chemické drogy protože by to vlatně nebyl ten správnej byznys. Něco ve smyslu alkoholové prohibice v USA. Nic pozitivního nepřinesla, spíše násilí a černej obchod.

[M1.LaN]

No chtel bych se vrati jeste k te cene cigaret ... muj otec kouri uz asi 15 let, kdyz si vezmete ze za rok by udelal 35 tisic, urcite i vic, tak to vychazi na auto maly auto s plnou vybavou, vim ze ceny se za 15 let rapidne zvysily, a to urcite ano, ale taky urcite udelal vic jak 500 krabicek za rok, urcite to neni vic než prohraje gambler ale komu by tohle nechybelo

[® Radim ... ®]

Dnes jsem sel po ulici mesta Brna a koukal jenom ze zvedavosti kolik spacku od cigaret se nachazi na chodnicich (nikdy jsem toto neprovadel, ale vzpomnel jsem si na tuto diskuzi). Nestacil jsem se divit , ale vychazelo to jeden spacek na 2-2,5 metry v prubehu cesty. Schvalne zkuste se na to nekdy zamerit a kouknout se po okoli jen tak a budete pekne prekvapeni jako ja
Doporucuji ale se vyhnout zastavkam MHD , tamtoho bordelu je daleko vice , fakt hnus
___________________
A vo tom to je

[dejvidek]

Asi stejně jako to funguje třeba na Brněnském hlavním vlakovém i autobusovém nádraží.

Nevim no, mluvilo se o zastávkách MHD a tam těžko vymezíš prostor kde se nesmí hulit, musel by se ten prostor nějak vymezit - označit.. Kuřák si stoupne vedle a když bude foukat vítr "správným" směrem, tak toho kouře bude zastávka plná stejně.
To jak ty argumentuješ kuřáma, stejně bych mohl argumentovat autama co jezdí na naftu, pokud to nemá filtr pevných částic, není nic lepšího, než se courat za takovým magorem v zácpě, toho nadejcháš tolik jako od milionu kuřáků za rok. A přitom existuje řešení, ale proč ho aplikovat, když ho nenařizuje zákon, že? Až budou nekuřáci v hospodách generovat 90% tržeb, tak se vsaď, že tam bude taky cedule "nekuřácký prostor". Do doby, než budou tvořit minimálně polovinu tržeb, tak si žádnej majitel běžné hospody nedovolí zakázat ve svym podniku kouření, hodně rychle by asi skončil.
dejv

[trux]

Kurak sice nejsem, ale taky je celkem toleruji a az na vyjimky mi moc nevadi. Spacky a jine svinstvo na zemi mi sice vadi, ale ve srovnani treba s psimi hovny, ale predevsim se zvykackami, mi ty vajgly pripadaji uplne neskodne. Ty zmizi pomerne rychle, takze to znecisteni zustava priblizne na stejen urovni. Zvykacky zustavaji ale na veky a fleky jen narustaji. Z hoven se zase pri kazdem desti (ale i bez nej) stava souvisla vrstva fekalii, mikrobu a parazitu, ktere pak na botach roznasite vsude.

V podstate je to ale dost o kulture - treba tady ve Francii je na ulicich mnohem vic hoven a zvykacek nez cigaret. Cigaretu si nikdo moc nedovoli odhodit, protoze tady maji dost vitr z pozaru, takze jsou celkem zvykli je po sobe uklizet. Ze by ale nekdo sebral psi pííííp, to jsem tady videl snad jen dvakrat.

[dejvidek]

Problém je že drogy a s tím spojené násilí jsou problémem restrikcí. Kdyby nebyla restrikce drogy by byli levné a tudíž by narkomani nekradli. Dále by se rozhodně nevyvýjeli noné chemické drogy protože by to vlatně nebyl ten správnej byznys. Něco ve smyslu alkoholové prohibice v USA. Nic pozitivního nepřinesla, spíše násilí a černej obchod.

No musim se jen smát. Cenu drog (a obecně zboží) tvoří restrikce? Teda nestačím se divit, myslel sem, že člověk závislej na drogách asi těžko kouká na nějaký paragrafy, cenu těch drog odráží nabídka a poptávka. Když použiju absurdní srovnání, tak když kubík studený vody bude stát 500,- tak asi těžko dramaticky klesne spotřeba, pít a mejt se musíš stejně - no a záchod snad budeš splachovat taky - jen budeš uvažovat jak snížit spotřebu té vody - tady je paralela se syntetickýma drogama, nač dovážet rizikově heroin či kokain z druhé půlky světa, když lze "dobrou" drogu vyrobit i zde ve středu Evropy? A srovnávat to s prohibicí v USA? No to už je bez komentáře, zajeď si do Norska či Švédska, tam poznáš prohibici týkající se alkoholu.
dejv

[dejvidek]

Problém je že drogy a s tím spojené násilí jsou problémem restrikcí. Kdyby nebyla restrikce drogy by byli levné a tudíž by narkomani nekradli. Dále by se rozhodně nevyvýjeli noné chemické drogy protože by to vlatně nebyl ten správnej byznys. Něco ve smyslu alkoholové prohibice v USA. Nic pozitivního nepřinesla, spíše násilí a černej obchod.

No musim se jen smát. Cenu drog (a obecně zboží) tvoří restrikce? Teda nestačím se divit, myslel sem, že člověk závislej na drogách asi těžko kouká na nějaký paragrafy, cenu těch drog odráží nabídka a poptávka. Když použiju absurdní srovnání, tak když kubík studený vody bude stát 500,- tak asi těžko dramaticky klesne spotřeba, pít a mejt se musíš stejně - no a záchod snad budeš splachovat taky - jen budeš uvažovat jak snížit spotřebu té vody - tady je paralela se syntetickýma drogama, nač dovážet rizikově heroin či kokain z druhé půlky světa, když lze "dobrou" drogu vyrobit i zde ve středu Evropy? A srovnávat to s prohibicí v USA? No to už je bez komentáře, zajeď si do Norska či Švédska, tam poznáš prohibici týkající se alkoholu.
dejv

2trux: Souhlas, srovnávat vajgly s exrementy či žvejkačkama je dost mimo.... na vajgl zaprší a je fuč. Na žvějkačku nepomůže ani povodeň

[Blackkarel]

To Dejv:
Výroba (produkce) drog, pokud by byla povolena, je snad to nejlevnější na světě. "Tráva" roste všude, kde jí zasadíš. Máku by se u nás taky dařilo a nemusel byl se dovážet. To jenom na vysvětlení. A to srovnání s prohibicí? Koukni se po našich obcích. Co neshnije to se spálí.

[forest]

Kurak sice nejsem, ale taky je celkem toleruji a az na vyjimky mi moc nevadi. Spacky a jine svinstvo na zemi mi sice vadi, ale ve srovnani treba s psimi hovny, ale predevsim se zvykackami, mi ty vajgly pripadaji uplne neskodne. Ty zmizi pomerne rychle, takze to znecisteni zustava priblizne na stejen urovni. Zvykacky zustavaji ale na veky a fleky jen narustaji. Z hoven se zase pri kazdem desti (ale i bez nej) stava souvisla vrstva fekalii, mikrobu a parazitu, ktere pak na botach roznasite vsude.

V podstate je to ale dost o kulture - treba tady ve Francii je na ulicich mnohem vic hoven a zvykacek nez cigaret. Cigaretu si nikdo moc nedovoli odhodit, protoze tady maji dost vitr z pozaru, takze jsou celkem zvykli je po sobe uklizet. Ze by ale nekdo sebral psi pííííp, to jsem tady videl snad jen dvakrat.

To jsem si nemylel že se vajgl po čase vypaří Spíš ho někdo z chodníků zamete, ale co ty všude v trávě, v dětských hřištích atd. Souhlasím že žvýkažka je daleko horší, ale troufám si tvrdít že většina žvýkaček co leží na ulicích je od kuřáků, kteří si svůj páchnoucí dech osvěží žvejkou a za 10 minut si chtějí zapálit znovu a co s ní udělají? Hodí ji přeci na zem, kam jinam když tam hážou i ty vajgly?
Docela zajímavé by bylo připočítat kuřákům k té spotřebě i nákup různých bonbónů a žvýkaček pro osvěžení dechu aby tak nesmrděli. To taky něco stojí
Když soudím podle sebe, tak žvýkačka mně vydrží i několik hodin a ještě nikdy jsem ji jen tak někde nepohodil.

[LN]

@LN - vitej na foru.
Dame-li stranou fyzilogickou a psychockou drogovou zavislost kuraku, muzeme se podivat na ekonomicky rozmer.
Ano, kuraci drive umiraji a tudiz cerpaji kratsi dobu castky ze sveho pojisteni (resp. buhuzel neni jejich, ale k tomu se vratim). Lze si vsak snadno predstavit, ze je ale cerpaji intenzivneji - castejsi navstevy lekare, nakladne operace, pohyby v nemocnici atp. I "zdravy" kurak - to je uefemismus pro drogove zavisleho, u ktereho se jeste fyzicka degradace dostatecne neprojevila - vsak podava nizsi pracovni vykon: chodi pomaleji do schodu protoze to neudejcha, ma castejsi vypadky v praci kvuli cigarpauze atp. Tedy i v momentne kratsiho zivota a predevsim kratsiho a mene kvalitniho seniorskeho veku je mene produktivni. Byly studie na to - byt to ted nemam cas dohledat - ze i poplatky z techto oficialnich drog nepokryji naklady na lecbu.

Nemůžu si pomoct, ale ty studie bych chtěl vidět. Ona úspora v případě, že by kuřáci se stali nějakým zázrakem nekuřáky, je dle mého jen iluze.

Dám příklad: Člověka srazí auto, má velmi těžká zranění. Po nějaké době v nemocnici zemře. Jeho léčba byla jistě - budu mluvit jen o penězích - nákladná. Pokud by ho auto nesrazilo, prožil by ještě X let života , prodělal Y nemocí a zemřel, což jistě by též nebylo zadarmo.

Kdyby všichni kuřáci byli nějakým zázrakem nekuřáky, pak by zřejmě prožili o něco delší život, nezemřeli a tudíž ani se neléčili na nemoce způsobené kouřením, prostě by zemřeli na nemoce jiné a tudíž by se museli léčit s těmito nemocemi.

Jistě by se změnil podíl čerpání peněz na jednotlivé nemoce, zdali by se změnil OBJEM peněz vynakládany na zdravotnictví je sporné.

[Honza]

@LN - ten priklad se srazenim auto neni dobry. Pokud to bereme staticticky, tak jde o vyjimku. U kuraku a jejich nemocech mluvime jen v CR o statiticich a dost mozna je to 7-mistne cislo.
Sveho casu mne zajimalo, co by se stalo se statem, kdyby prestal prodavat legalni drogy. Zajimalo mne predevsim ekonomicke hledisko, ackoli ze sociologickeho pohledu je velmi dulezite i hledisko lidske, tj. co by se stalo s vyznamnou casti populace, pokud se ji seberou navykove latky jako cigarety a alkohol. Problem je, ze sehnat takova cisla statniho rozpoctu neni snade. Je to take oblast, kde se hodne sede ci cerne ekonomiky. Stacil mi zazitek v pred par tydny v paserackem autobusu z Ukrajiny do Polska. Na jednom prechodu dokonce museli vyradit vlak (uz pres hranici vlakove spojeni nejezdi), protoze se za kazdu cestu 3x rozebiral: 1. paseraci nandaji cigara a tvrdy alkohol, 2. celnici to trochu rozeberou, 3. paseraci to znovu rozeberou a slozi, aby si vyndali co zbylo. Ta 3 roky byl ten vlak nepouzitelny
Proste sehnat takovato cisla je tezke - a pritom nejde o zbrojeni atp. Lze se domnivat, ze jde o udaje strategicke. Pokud ale vezmeme, ze 1/3 populace vykouri krabku denne (nekdo nic, nekdo 2), tak je to rekneme 10-20k Kc rocne (podle znacky), a tedy trebas 30-60 miliard rocne.
Vydaje na lecbu lze take tezko odhadovat, protoze statistika pricin nemoci neni prilis prukazna. Ale pokud se za vitaminy utrati 70 miliard rocne, tak za "leky" a drogy uzivane v medicine (kodein si samotny nekoupis, ale pokud se pouzije z "leku", tak je to OK) to bude o rad vice.

Myslim si, ze stat - tak jak je kapitalisticky stat postaveny - by bech techto lidi a "jejich" ekonomiky nemohl v soucsne podobe fungovat. Co by delali lide, kdyby nekourili? Co by delali lide, kdyby nevysedavali v hospodach? Zkus lidem vzit televizi nebo mobila a uvidis, cemu se rika zavislost.
Ja ty lidi nechci odsuzovat...jen se snazim ukazat, ze to 1. neni pouze volba jedince (naprosta vetsina kuraku si neumi rict ted prestanu kourit a uz nebudu), 2. jsou v tom celospolecne ekonomicke, socialni i psychologicke souvislosti.

[FordPrefect]

Cigara jsou fakt squelej vynalez. Nevim, co bych si bez nej pocal. Cigara rulezz

[PavolR]

Ano plne souhlasim s FordPrefectem. Podle mne nejhorsi jsou odnauceni kuraci.

[dejvidek]

2PavolR: Což je třeba můj otec
dejv

[Bugi]

A nebo já. Pokud se teda dá říct, že jsem kdy kouřil. (běžně 5 cigaret na den, na povodních až 3 krabičky denně)